crown Опубликовано 3 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2019 Не знал о таком феноменальном случае в истории РИА, Белого движения и Красной Армии.Аполлон Яковлевич Крузе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B5,_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87В 1 МВ погиб, судя по всему, его брат Сергей.В сети фото все плохого качества, в т.ч. и с тремя полководческими орденами. Подпоручиком по артиллерийской части воевал у Колчака будущий маршал Советского Союза Говоров. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 3 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2019 .......В 1 МВ погиб, судя по всему, его брат Сергей.......А точно Сергей ? Не Константин ( убит весной 1915 ) ??? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 4 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2019 .......В 1 МВ погиб, судя по всему, его брат Сергей.......А точно Сергей ? Не Константин ( убит весной 1915 ) ??? Спасибо за уточнение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vitbas Опубликовано 4 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2019 Интересно в РККА с 1920года, а медаль 20лет получил, ему, что зачли белый стаж? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 4 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2019 Интересно в РККА с 1920года, а медаль 20лет получил, ему, что зачли белый стаж?Так награждали же этой медалью и "за особые отличия", а у него ещё и св.Владимир 3 ст. с мечами от Колчака...Феноменальный случай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 4 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2019 Подпоручиком по артиллерийской части воевал у Колчака будущий маршал Советского Союза Говоров.У маршала Говорова был орден "Красное Знамя" РСФСР (1921 год) за Гражданскую войну. На этом основании, комбриг Говоров в 1938 году, стал кавалером медали "ХХ лет РККА", не имея 20-ти летнего стажа (стаж с 1920 года). Таких в Красной Армии было немало. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vitbas Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 Подпоручиком по артиллерийской части воевал у Колчака будущий маршал Советского Союза Говоров.У маршала Говорова был орден "Красное Знамя" РСФСР (1921 год) за Гражданскую войну. На этом основании, комбриг Говоров в 1938 году, стал кавалером медали "ХХ лет РККА", не имея 20-ти летнего стажа (стаж с 1920 года). Таких в Красной Армии было немало. Маршал Говоров получил медаль согласно пункту б) положения о медали....награжденные орденом КРАСНОЕ ЗНАМЯ за боевые отличия в годы гражданской войны.А вот первый пункт гласита) прослужившие в рядах РККА иВМФ к 23 февраля 1938гю 20лет и заслуженные перед Родиной учасники гражданской войны и воины за свободу и независимость Отечества, состоящие в кадрах РККА и ВМФ. Наш герой 20лет не прослужил, наград не имел и в гражданскую отличился только у белых. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 Наш герой 20лет не прослужил, наград не имел и в гражданскую отличился только у белых.Вы всерьёз считаете, что в стаж включили службу в БА и учли награды/заслуги там же? Пункт а) Положения о медали "ХХ лет РККА" имеет довольно расплывчатую формулировку: "....и заслуженные перед Родиной участники гражданской войны и воЙны за свободу и независимость Отечества, состоящие в кадрах РККА и ВМФ.", предоставляющую награждающему органу расширенные границы в определении степени заслуг для награждения. Крузе А.Я. - не единственный случай в такой практике.В истории наградной системы СССР достаточно примеров "свободного толкования" Положений о орденах и медалях.Привести их здесь или откроем отдельную тему, чтобы не уклоняться от сабжа? П.С. Награждение Говорова медалью "ХХ лет РККА" было прокомментировано мной, поскольку он упоминается в топике темы, без какой либо связи с Крузе. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 вот еще один полковник-комбриг https://www.turkaramamotoru.com/ru/%D0%93%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2,-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA)-1217460.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 Ниже приведена официальная биография Крузе, Аполлона Яковлевича с сайта "Память народа" (сайт Министерства Обороны РФ).Я выделил те периоды и должности, когда он находился в БА и когда начал службу в РККА.Далее представлены наградные листы за период ВОВ, также с выделенными фрагментами.Медаль "ХХ лет РККА" имел, а были ли необходимый стаж и заслуги?По НЛистам - были, по биографии - нет.Не правда ли, странно? Чему верить?Информация к размышлению ......... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 5 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 Ниже приведена официальная биография Крузе, Аполлона Яковлевича с сайта "Память народа" (сайт Министерства Обороны РФ).Я выделил те периоды и должности, когда он находился в БА и когда начал службу в РККА.Далее представлены наградные листы за период ВОВ, также с выделенными фрагментами.Медаль "ХХ лет РККА" имел, а были ли необходимый стаж и заслуги?По НЛистам - были, по биографии - нет.Не правда ли, странно? Чему верить?Информация к размышлению .........Спасибо.К слову, теоретически он мог в Праге и Войцеховского встретить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 К слову, теоретически он мог в Праге и Войцеховского встретить...Теоретически - мог ......, но только теоретически. ( Крузе освобождал Прагу в 1945-м ).Не думаю, что эта встреча в реальности произошла.Войцеховский был в списке активных и непримиримых врагов советской власти: "колчаковец", "белочех", "семёновец" и "врангелевец" в Гражданскую; член РОВСа; ненавидел советский строй.Хотя, не сотрудничал с нацистами - был руководителем подпольной организации сопротивления в Чехословакии и до конца оставался патриотом России, отказавшись возглавить РОА (по воспоминаниям его внука).Для Крузе такая встреча была бы опасной. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 6 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2019 К слову, теоретически он мог в Праге и Войцеховского встретить...Теоретически - мог ......, но только теоретически. ( Крузе освобождал Прагу в 1945-м ).Не думаю, что эта встреча в реальности произошла.Войцеховский был в списке активных и непримиримых врагов советской власти: "колчаковец", "белочех", "семёновец" и "врангелевец" в Гражданскую; член РОВСа; ненавидел советский строй.Хотя, не сотрудничал с нацистами - был руководителем подпольной организации сопротивления в Чехословакии и до конца оставался патриотом России, отказавшись возглавить РОА (по воспоминаниям его внука).Для Крузе такая встреча была бы опасной. Безусловно, поэтому я просто предположил, а как там и что было, этого мы уже не узнаем, хотя СМЕРШ и мог привлечь к этому вопросу генерала.К слову, о разночтениях в его НЛ, это тоже моё предположение, но сделаны они умышленно и такое встречалось - зачем акцентировать внимание на не нужных вопросах.У автора текстов популярнейших песен, поэта Фатьянова был весьма серьёзный конфликт с руководителем ансамбля Александровым и по его результатам он загудел на перелдовую, к счастью, там нашлись понимающие люди и поэт снова оказался в привычной среде, но вот, что интересно - его года рождения в обоих наградных листах - на орден Красной Звезды и медаль За Отвагу, совершенно различны, причём, весьма существенно, а сам год рождения вообще иной, это тоже моё предположение - сделали так, чтобы доккументы прошли, мол, полный тёзка и кто там дальше что будет проверять в той круговерти.А про Крузе вообще можно дойти до конспирологии, что у Колчака он был ещё одни "Максомом Максимовичем Исаевым" Пример Крузе, Вышинского и других лишний подтверждает слова Марлена Хуциева, сказавшего, что судить о том времени можно только на основании тех порядков и законов, которые были тогда и сегодня это совершенно невозможно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 6 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2019 Да уж...., по части конспирологии и фальсификаций у одной/шестой части Света никогда не было конкурентов. Кстати, Крузе банально мог "стучать" в период Большого террора (такое предположить допустимо?). Вот и "выплыл". А потом: ....нашлись понимающие люди......и его краткая биография стала девственно чистой: стаж в РККА у него с 1918 года, и с Деникиным воевал на Юге России, и с Махно. Хотя в это самое время находился в Сибири у Колчака.И ещё один маленький, но очень интересный фактик - членом ВКП(б) он стал только в 1939 году. До этого, видимо, был сочувствующим. Или "засекреченным" большевиком? Примеров нестыковок в биографиях людей из "того времени" и у меня есть вагон с маленькой тележкой на прицепе. Только зачем "захламлять" тему? У каждого - свой скелет в шкафу.Пётр, мы ведь не ставим себе целью что-то доказать, а всего лишь анализируем и комментируем ту информацию, которая нам доступна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 6 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2019 Да уж...., по части конспирологии и фальсификаций у одной/шестой части Света никогда не было конкурентов. Кстати, Крузе банально мог "стучать" в период Большого террора (такое предположить допустимо?). Вот и "выплыл". А потом: ....нашлись понимающие люди......и его краткая биография стала девственно чистой: стаж в РККА у него с 1918 года, и с Деникиным воевал на Юге России, и с Махно. Хотя в это самое время находился в Сибири у Колчака.И ещё один маленький, но очень интересный фактик - членом ВКП(б) он стал только в 1939 году. До этого, видимо, был сочувствующим. Или "засекреченным" большевиком? Примеров нестыковок в биографиях людей из "того времени" и у меня есть вагон с маленькой тележкой на прицепе. Только зачем "захламлять" тему? У каждого - свой скелет в шкафу.Пётр, мы ведь не ставим себе целью что-то доказать, а всего лишь анализируем и комментируем ту информацию, которая нам доступна.Стучать, не стучать, но какое-то событие(я) подвигли власть его не трогать, причём, надо полагать весьма не ординарные, т.к. случайносте й в таких вопросах не бывает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 6 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2019 ..... случайносте й в таких вопросах не бывает.Вам виднее в таких вопросах, Пётр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 6 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2019 ..... случайносте й в таких вопросах не бывает.Вам виднее в таких вопросах, Пётр. Спасибо. Просто из личного оперативного опыта, да и так получилось, что родился в семье партийцев и 30-е её зацепили, да и потом много интересного было, в т.ч. и многое и о многих людях пришлось узнать, как говорится, из первой линейки, кого на трибунах страны лицезрели... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 6 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2019 ....... из первой линейки, кого на трибунах страны лицезрели...Так то ведь, "из первой линейки".Полноте, коллега! Просмотрите послужной список Крузе до войны. О его существовании "власть" (не путать с "органами"), поди и не подозревала. Пётр, Вы уж извините, но при всём уважении, я тему исчерпал ..., разговор становится беспредметным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти