Знак отличия св.Анны на оружие. Оригинальность.

[mary2004]

Доброго дня!

Подскажите по оригинальности для покупки.

Заранее благодарен за помощь и отклик.

[Терехов Эдуард]

Нет тут никакой оригинальности ,никто и не старался ее тут повторить.

[Очаковец]

Шляпа полная. Сувенир.

[kid74]

Нет тут никакой оригинальности ,никто и не старался ее тут повторить.

 

Эдуард, у вас есть изображение данного знака доподлинно оригинального? Если да, опубликуйте пожалуйста в данной теме. 

 

С Уважением, Кирилл

 

П.С. впрочем, возможно, кто-то так же может показать знак доподлинно оригинальный? Было бы здорово!

[Терехов Эдуард]

 

Нет тут никакой оригинальности ,никто и не старался ее тут повторить.

 

Эдуард, у вас есть изображение данного знака доподлинно оригинального? Если да, опубликуйте пожалуйста в данной теме. 

 

С Уважением, Кирилл

 

П.С. впрочем, возможно, кто-то так же может показать знак доподлинно оригинальный? Было бы здорово!

 

Шашка офицерская,Анненское оружие. - Российское холодное оружие - SAMMLER.RU

[шева]

Ваш знак изначально не был копийным. Он фантазия мастера.

[kid74]

Ваш знак изначально не был копийным. Он фантазия мастера.

 

Спасибо всем за ответы! 

 

Я изначально не понял, что данный знак Св. Анны с надписью "За храбрость" не рассматривается, как оригинал в принципе. 

 

Совсем недавно столкнулся с интересной информацией на профильном сайте фалеристики: 

 

Документ на награждение "Орденом Св.Анны 4 степени с надписью "За храбрость""

[kid74]

 

 

Документ на награждение "Орденом Св.Анны 4 степени с надписью "За храбрость""

 

 

Наш коллега дал перевод данного документа:

 

Командир резервных частей Железной Дивизии --------------- Мунстер-лагерь 29 апреля 1920 года

 

 

---------------------------------Временное удостоверение

 

Лейтенанту резерва Вильгельму Мору, адьютанту при командире резервных частей Железной Дивизии о том, что на основании указов его Светлости князя Авалова, командующего Добровольческой Русской Западной Армии от 22 января 1920 года №234 и от 15 марта 1920 года № 1134 он был награжден 

 

-----------------------------------Орденом Святой Анны 4 степени с надписью за храбрость.

 

для удостоверения чего выдается это временное удлстоверение.

 

 

 

Майор и командир - подпись

[kid74]

В Берлинском музее техники были выставлены награды немецкого лётчика-асса ПМВ Рудольфа Бертольда:

 

 

[kid74]

И еще один интересный факт - Фотография адьютанта того самого лётчика Р. Бертольда: 

 

подпись на фото: 

"Бертхольда последний адьютант 1919/20

В настоящее время капитан полиции Христиан Филипп"

 

 

 

[kid74]

Похоже, что оригинальный орден  Св. Анны 4 степени с надписью "За храбрость" всё же существует. И не исключено, что в начале темы может быть именно он. 

 

С Уважением, Кирилл

[шева]

 Я не знаю, что там себе выдумывали немцы, и как они изголялись над российскими наградами. По статуту- орден Анны 4 степени ,носился исключительно на оружии. И надпись "За  Храбрость" наносилось тоже на оружие в определенные приказом места. . Где он заказал этот знак,  и почему он его носил на  колодке-мне неизвестно. Мы говорим о РИА, о статутах, и правилах ношения. Остальное все на ваше усмотрение. В РИА такого уставом не предполагалось. То, что верхний знак новодел- у меня лично сомнений нет.

Изменено 15 января, 2023 пользователем шева

[Тюбетейкин]

 

 

 

Документ на награждение "Орденом Св.Анны 4 степени с надписью "За храбрость""

 

 

Наш коллега дал перевод данного документа:

 

Командир резервных частей Железной Дивизии --------------- Мунстер-лагерь 29 апреля 1920 года

 

 

---------------------------------Временное удостоверение

 

Лейтенанту резерва Вильгельму Мору, адьютанту при командире резервных частей Железной Дивизии о том, что на основании указов его Светлости князя Авалова, командующего Добровольческой Русской Западной Армии от 22 января 1920 года №234 и от 15 марта 1920 года № 1134 он был награжден 

 

-----------------------------------Орденом Святой Анны 4 степени с надписью за храбрость.

 

для удостоверения чего выдается это временное удлстоверение.

 

 

 

Майор и командир - подпись

 

Не совсем понятно два указа на одно награждение. Подлинность самого документа под вопросом. 1920 г. к РИА уже не имеет отношения.

[kid74]

Первоисточник:

 

https://alteorden.com/threads/orden-sv-anny-4-j-stepeni-na-nemca.23194/

 

С Уважением, Кирилл

[шева]

Первоисточник:

 

https://alteorden.com/threads/orden-sv-anny-4-j-stepeni-na-nemca.23194/

 

С Уважением, Кирилл

Знак, выставленный вами, изначально предназначался для крепление на ХО, о чем свидетельствует винт, даже , для ношения на колодке иностранцев он не предназначен.На оружии такого не носили. Я не фалерист, но даже мне видно и по исполнению и по эмали, что это фуфло.

[kid74]

 

Первоисточник:

 

https://alteorden.com/threads/orden-sv-anny-4-j-stepeni-na-nemca.23194/

 

С Уважением, Кирилл

Знак, выставленный вами, изначально предназначался для крепление на ХО, о чем свидетельствует винт, даже , для ношения на колодке иностранцев он не предназначен.На оружии такого не носили. Я не фалерист, но даже мне видно и по исполнению и по эмали, что это фуфло.

 

 

Знак выставлен не мной. 

 

Ценю ваше мнение. 

 

Я познакомил вас с приведёнными доводами существования знака Св.Анны с надписью "За храбрость". И эти доводы нельзя игнорировать. Возможно, это не РИА, а некие формирования "белого движения", но отрицать существование такой награды - недальновидно. 

 

Знак тописпикера очень даже неплохо исполнен даже если это копия, говорю, как фалерист (ИМО), 

 

С Уважением, Кирилл

Изменено 15 января, 2023 пользователем kid74

[шева]

 

 

Первоисточник:

 

https://alteorden.com/threads/orden-sv-anny-4-j-stepeni-na-nemca.23194/

 

С Уважением, Кирилл

Знак, выставленный вами, изначально предназначался для крепление на ХО, о чем свидетельствует винт, даже , для ношения на колодке иностранцев он не предназначен.На оружии такого не носили. Я не фалерист, но даже мне видно и по исполнению и по эмали, что это фуфло.

 

 

Знак выставлен не мной. 

 

Ценю ваше мнение. 

 

Я познакомил вас с приведёнными доводами существования знака Св.Анны с надписью "За храбрость". И эти доводы нельзя игнорировать. Возможно, это не РИА, а некие формирования "белого движения", но отрицать существование такой награды - недальновидно. 

 

Знак тописпикера очень даже неплохо исполнен даже если это копия, говорю, как фалерист (ИМО), 

 

С Уважением, Кирилл

 

Вы, как фалерист, повидимому не поняли сути написания награждения "знак Св. Анны 4 с с надписью за храбрость".. Такого знака в РИА не существовало, как в БД. Надпись За храбрость не должна быть на знаке. "За храбрость" гравировалось на оружии дополнением к знаку по уставу.

Изменено 15 января, 2023 пользователем шева

[kid74]

Вы, как фалерист, повидимому не поняли сути написания награждения "знак Св. Анны 4 с с надписью за храбрость".. Такого знака в РИА не существовало, как в БД. Надпись За храбрость не должна быть на знаке. "За храбрость" гравировалось на оружии дополнением к знаку по уставу.

 

 

 

 

 

 

Я не берусь утверждать, что таковым был знак в РИА. И выше высказал свое предположение о "белом движении".  

 

 Всем вышесказанным (вышесказанным) я лишь хотел подтвердить, что такой знак (в виде ордена Св.Анны 4-ст. с надписью "За храбрость"), как награда - существовал.  Детали - Кто/как/кого/когда/за что награждали этим знаком - возможно, нам повезет узнать в будущем.

 

 А оригинал исполненного знака мы можем посмотреть банально посетив "Технический музей Берлина" )

 

С Уважением, Кирилл

Изменено 15 января, 2023 пользователем kid74

[шева]

Ничего мы не узнаем. И такого наградежния не существовало. Это изголялись иностранцы, получившие эту награду в РИА. У них не было возможности носить этот знак, как положено на оружии, так как служили в иностранных армиях, либо не носили ХО. Они просто изготавливали  копии знака с ушком, и носили на колодках. Кто то пошел дальше, и заказал, повидимому для значимости, в мастерской еще и с надписью. Это неуставняк. Никаких документов , я думаю, вы не найдете.

[Очаковец]

В музее кадетских корпусов, в Сан-Франциско, большая коллекция фалеристики эмигрантов. Там есть даже розетки с прикреплёнными маленькими копиями темляков (аннинских, георгиевских), видимо, для ношения на груди. Но такого исполнения знака нет.

[kid74]

"Фантазия" поставленная на поток не оставляет равнодушным:

 

https://alteorden.com/threads/kljukva.16772/#post-365035

 

 

[шореш]

тему стоило бы разделить и перенести в соответствующие разделы 

[kid74]

В продолжение темы. 

https://www.thegazette.co.uk/London/issue/29275/supplement/8514

 

 

[kubovez73]

В общем-то понятно, для чего "ломаются копья", но видно же, что стартовый знак - низкокачественное литье. А по последним трем знакам - на что они крепятся "усами"? Не на ХО, естественно.

[kid74]

10 часов назад, kubovez73 сказал:

В общем-то понятно, для чего "ломаются копья", но видно же, что стартовый знак - низкокачественное литье. А по последним трем знакам - на что они крепятся "усами"? Не на ХО, естественно.

Для чего?

С Уважением, Кирилл