Как делаются ордена

[Александр Фуголев]

Этот вопрос всегда нас интерисовал, и мы много по нему спорили. К сожалению информации всегда мало и приходится её выуживать по крохам.

Филипп на форуме дал интересную ссылку http://www.bundesverdienstorden.de/ где поэтапно показано производство Бундеского Ордена За Заслуги.

Я думаю эта технология интернациональная и распростроняется на ордена СССР.

 

Пресовка, вырубка, наложение эмали КИСТОЧКОЙ и нагревание до 800 град.

Далее шлифовка и полировка, на эмали от шлифовки остаются царапины, делается контрольная прокалка, верхний слой эмали плавится и начинает блестеть, ну а потом делается гальваническое золочение.

 

Впринципе всё логично и просто, но сколько было споров из-за этого.

 

 

[Николай2]

Если бы все было так просто, то мы, конечно и не спорили бы.

Но зачем тогда такое большое количество оборудования, инструментов, приспособлений и материалов использовали монетные дворы при изготовлении орденов?

Да и твоя цепочка: " Далее шлифовка и полировка, на эмали от шлифовки остаются царапины, делается контрольная прокалка, верхний слой эмали плавится и начинает блестеть, ну а потом делается гальваническое золочение", не совсем логична. За чем тогда полировать после шлифовки, если после прокалки все царапины устраняются?

[Роман Сливин]

Полируют не эмаль, а контур рисунка сравнивают с эмалью.

[Александр Фуголев]

Если помните, мы даже долго доказывали Павликову, что позолоту накладывают после наложения эмали. А эмаль шлифуют чтобы не было бугров и она сравнялась с поверхностью перегородчатого рисунка или надписи, а потом контрольный обжиг.

У ранних знаков СССР этот этап отсутствовал и мы часто видим на знаках бугристую поверхность эмали (например у Кр.Знамя РСФСР)

Изменено 13 марта, 2005 пользователем Александр Фуголев

[Николай2]

Роман, не понял. Объясни.

[gob]

Насчет повторного нагрева эмали чего-то

я неуверен, не всякую эмаль можно 2 раза плавить,

современную- пожалуйста хоть 3 раза,

(полимерную вообще хоть сколько)

а вот старую незнаю... пробовал сам,

цвет меняет сильно.

[Александр Фуголев]

Ты просто неправильно нагревал.

Стекло же аморфное и плавиться не сразу всё, а только в наиболее горячей точке, на поверхности. Поэтому контрольный обжиг делается только до момента как поверхность оплавиться и станет зеркальной.

[gob]

Ну я про старую эмаль говорю.

 

Во-первых эмаль -НЕ СТЕКЛО,

Как правило, в ювелирке по крайней мере

это свинцовая соль кремниевой кислоты,

на стекло похожа конечно но только с первого взгляда...

во-вторых при расплавлении некоторых эмалей

происходит химическая реакция (необратимая)

В-третих с ваших слов:

"плавиться не сразу всё, а только в наиболее горячей точке"

 

Так вот сначала эмаль расплавиться не на поверхности!

А как-раз под эмалью в точке соприкосновения с металлом,

т.к. теплопроводность металла выше теплопроводности воздуха

в муфеле. Это факт (см. учебник по ювелирке)

Убедиться можите попробовав на сковороде расплавить,

что-нибудь (кусок масла, парафина, олова...)

расплавиться сначала тот участок куска, что соприкасается

непосредственно со сковородой, даже если с верху крышкой закроите.

 

Еще раз повторю, что с полимерными эмалями совсем другое дело...

Она еще и химически полироваться может, хотя как сам незнаю.

 

Красная эмаль еще ничего, более -менее податливая,

а вот с белой совсем плохо дело, при повторном нагреве она бугриться.

Изменено 24 марта, 2005 пользователем gob

[Александр Фуголев]

QUOTE (gob @ Mar 24 2005, 10:50 AM)

Во-первых эмаль -НЕ СТЕКЛО, она не на кремниевой основе

А что такое эмаль?

На сковородке масло плавиться снизу, а в духовке сверху.

Муфельная печка это скорее всего духовка, чем сковородка.

Изменено 24 марта, 2005 пользователем Александр Фуголев

[gob]

Муфель это "духовка" конечно.

Масло это я образно,

вот кусок олова попробуйте,

он и в духовке сверху в последнюю очередь оплавиться.

Т.к. у металла теплоемкость и теплопроводность

выше чем у воздуха в духовке!!!

 

Что такое эмаль:

Приведу пример самых распостраненных

№5003

№5033

№5310

№5320

№5005

Массовые доли компонентов

SiO2 - 36-37%

PbO - 36-38 %

К20 - 14 %

B2O3 - 3.5%

и др. (долго писать)

и Красители ...

я усредняю конечно,

Эмали на основе буры самые легкоплавкие...

 

Блин если б не дурацкие правила форума

щас бы таблицу вставил, да нет допуска...

Вобщем при переплавке порошкообразной эмали

(она если вы видели в порошке цвета почти не имеет)

происходит хим. реакчия,

где краситель соединяясь с компонентами эмали

придает ей цвет.

Этот процесс очень сложный, если передержать

в печи на минуту... ОТТЕНОК ЭМАЛИ БУДЕТ СОВСЕМ ДРУГОЙ.

Обычное время нахождения предмета в печи 3 МИНУТЫ!!!

(В.С. Павлов Руч. изг.ювел.изделий стр.165)

это учебник по которому я учился...

 

Изменено 24 марта, 2005 пользователем gob

[Вадим Устинов]

Картинки можно коллегам сбросить, а те поставят

[email protected]

[gob]

Я конечно руководствуюсь навыками ручного

изготовления в "домашних" условиях...

 

Но вот еще вычилал, что для полировки эмалей

использут плавиковую кислоту.

Так навено брак (царапины, микросколы и т.д. устраняли)

 

Кстати еще факт:

После переплавки эмали из суспензии

в стекловидную массу температура

последующего плавления( ВТОРОЙ плавки)

Будет как правило выше первоначальной!

 

Для справки

Температура плавления эмалей

(самых доступных) завода "Дружная горка"

780-820 градусов.

 

А серебра 960"

 

 

 

 

[gob]

Вот еще интересно как удаляют излишки эмали

ведь на рисунке Александра Фуголева

3 и 4 сверху

Излишки эмали сверху сошлифовывались как бы (с его слов),

а те излишки что в углублениях???

(между лап и т.д.)

их как убирать? выкавыривать чтоли..

 

Это с каждым предметом так возиться надо???

сколько же времяни займет партия в 100000 штук???

 

Вот еще вопрос, а если 2 или 3 эмали граничат между собой,

через стенку (как на отечках и др.)

так излишки смешаться могут, тут как?

 

Тоже непонятно как-то?

 

Так что не все так просто...

 

 

 

[KIG]

По эмалям очень интересен вопрос

химсостава по "рубиновой". Слышал,

что использовали дулевскую, но я не

уверен. А есть ли информация, какую

эмаль использовали на самом деле?

 

С уважением, KIG.

[gob]

Дулевский Красочный завод:

Эмаль №145 Рубиново красная прозрачная - t плавления 780-840гр.

стр. 163 все той же книги

А химсостав вообще-то тайна! но узнать можно...

Да и вообще по эмалям мог бы выставить страницу из учебника с характеристиками, дак недают доступ

НИ СЕБЕ НИ ЛЮДЯМ...

Да мне не очень и надо... я то знаю...

 

 

 

[Alexvoro (old)]

Очень тонкая подколка...........

 

А мне интересно - дайте доступ однако...

 

Алексей

[майкл]

маленькая справка. Эмаль - классическое стекло, только непрозрачное (глушеное), и значит обладает такими же свойствами.

[gob]

майклу и ВСЕМ:

 

Большая поправка

 

ЭМАЛЬ не классическое стекло...

 

Из Хим. справочника:

Стекло обыкновенное Na2O*CaO*6Si2O

///Изготавливается: белый песок, сода , мел...

 

Состав эмали уже писал, см .выше.

 

проще говоря

 

Ключевой компонент - сода или Na2O

если ее заменить поташем (калиевой солью)

будет тугоплавкое стекло,

добавки свинца дают хрусталь...

 

А вот эмаль куда сложее...

 

Да и свойства не совсем одинаковые...

 

Кстати эмаль запросто бывает прозрачная!

 

[gob]

Вот еще о эмалях, кому интересно:

 

http://www.remesla.ru

 

Эмаль представляет собой стекловидное твердое соединение кремнезема, глинозема и некоторых других оксидов, называемых "плавнями". Некоторые из них - окиси свинца, калия и натрия увеличивают легкоплавкость эмалей, однако снижают ее стойкость к агрессивным средам - щелочи, кислотам, воде; другие - окиси кремния, алюминия, магния - увеличивают прочность и стойкость эмали, а также ее тугоплавкость.

 

Эмали подразделяются на прозрачные и непрозрачные или глухие. Последние получают путем глушения прозрачных эмалей окисью олова и трехокисью мышьяка. Иногда используют фосфорную кислоту и соединения фтора. Для получения цветных эмалей, как прозрачных так и глухих, сначала приготовляют основной бесцветный сплав, а затем к нему добавляют красители, которые определяют цвет, после чего смесь переплавляют. Красители добавляют к основе в различных пропорциях, определяемых опытным путем на пробных образцах.

 

В продажу эмаль поступает в виде плиток. Для работы эмаль дробят в порошок в стеклянных или каменных ступах до образования равномерного зерна. Чтобы устранить пыль, эмаль промывают водой.

 

Размолотую эмаль смешивают с дистилированной водой и в виде кашицы накладывают шпателем малого размера на подготовленный обезжиренный металл. Сначала промокательной бумагой удаляют лишнюю воду, затем изделие сушат при температуре 100- 150°С пока порошок не станет сухим и обжигают в электропечи при температуре 600-800°С. Можно использовать и открытое пламя, греть изделие надо снизу, чтобы не попала копоть в эмаль и не испортила цвет. Операцию повторяют несколько раз, пока уровень эмали не достигнет уровня фона. Затем остывшую поверхность эмали с перегородками шлифуют, полируют.

 

 

Таблица компонентов основы бесцветной эмали - никак не вставить...

 

 

 

 

 

 

[gob]

Вот еще накопал, читайте,

может яснее станет...

 

http://www.remesla.ru/theory/kovka/pg_05.html

 

Вот еще тоже непонятно как эмаль горбиком на лучи

на красных звездах клалась,

эмаль во-первых обычно усадку дает,

а, во-вторых по уму-то стекать должна...

 

 

 

[Александр Фуголев]

Во я Гоба раздраконил, успокойся попей пивка

и почитай свои сообщения ещё раз.

Олово мы в духовке плавить не будем, разговор идёт ТОЛЬКО об аморфных структурах, если не жалко духовки можешь расплавить кусок гудрона. Ты сам увидешь как он начнёт плавиться на поверхности.

Формуля которые ты мне написал, это и есть формулы стекла я бы даже сказал хрусталя, раз ещё и окислы свинца добавляют.

В состав рубиновой эмали входит даже золото, и она проводит электричество, это одна из причин почему Красные Звёзы не покрывают позолотой.

Про таблицы не переживай, мы скоро их увидим, потому что ты уверенно набираешь очки.

На меня не обижайся я в это области полный дилетант, но мне кажется ты тоже не совсем прав.

[gob]

Я ж последнюю ссылку дал,

там написано что стекло может служить серьем для производства эмали,

НО СТЕКЛО НЕ ЭМАЛЬ, а значит и ЭМАЛЬ не СТЕкло...

 

Да и свойства разные,

ну попробуйте вы из эмали колбу для лампочки выдуть...

 

( Александр Фуголев "На меня не обижайся

я в это области полный дилетант")

 

А я что ? Обижался чтоли Да невжисть...

Я разобраться хочууу...

 

А таблицы можите и щас посмотреть,

они и в сети оказывается есть.

 

(В состав рубиновой эмали входит даже золото, и она проводит электричество, это одна из причин почему Красные Звёзы не покрывают позолотой.)

Тут незнаю... на 1-х ювилейках тоже эмаль и они позолочены

Сегодня проверю, но врядли эмаль электричество проводит!

 

Я ж говорю ВСЕ НЕПРОСТО!

 

 

 

[legin]

Эмаль использовалась красн№5 и 3 темпер обжига около 870гр

Белая №10 и 13 темп обж-780 и 830 гр

[gob]

Если вы о Дулевской эмали то уточню:

№3 -Красная яркая прозрачная t 780-880

№5 -Красная прозрачная t 780-880

№10-Белая непрозрачная t 740-780

№13 -тоже t 820-840

стр.162

 

А чего же все о рубиновой говорят?

ее тоже всетаки использовали...

(в ней действительно микродобавки золота,

но электричество НЕПРОВОДИТ! (проверил))

 

 

 

[igor 61]

Здравствуйте! Посоветуйте.

На Владимирах и Станиславах из томпака или меди не получается красная прозрачная эмаль. Пробовал №5 Дулево, иностранную эмаль и золотой рубин.

[zascok]

я не знаток, но вот видео эмалирование серебренной броши. Для новичков в самый раз