ЗООСА №401808

[kid74]

Не часто можно встретить ЗООСА в таком отличном состоянии: 

 

практически отсутствуют следы бытования, ровная позолота по всей поверхности (кольцо тоже с позолотой), вес с кольцом 9,96гр., диаметр 24мм. Сохранились крохотные фрагменты красной мастики.

 

Знак отличия так же интересен тем, что номер набит пансионами характерными для более ранних выпусков. 

 

Буду признателен, если, кто-то поможет с определением кавалера - N401808

 

С Уважением, Кирилл

[kid74]

дополнительные изображения:

 

 

[kid74]

Благодаря нашему коллеге Вячеславу "КЛЮЧЪ", получено определение на кавалера данного ЗООСА:

 

Алексей Данилов – рядовой,  Сибирского линейного №1 батальона и подведомственных

оному инвалидных и этапных команд. (Отдельный Сибирский корпус).

«За 20-летнюю беспорочную строевую службу».

Список нижним воинским чинам, награждённым знаками отличия Св. Анны по докладу Капитула Орденов Высочайше утверждённому 28 октября 1851 года.

 

РГИА, 496 фонд, 3 опись, 363 дело, 103 страница.

 

С Уважением, Кирилл

[Михаил Беленький]

Позвольте вопрос: это было в порядке вещей, что военнослужащий за 20-летнюю беспорочную службу так и и остался рядовым?

[kid74]

Позвольте вопрос: это было в порядке вещей, что военнослужащий за 20-летнюю беспорочную службу так и и остался рядовым?

 

 Меня тоже несколько удивил данный факт. )

[MAI]

Действительно, очень странно. По выслужным ЗООСА ни единого подобного случая не припомню.

Скорее всего рукописная запись кем-то неправильно расшифрована. В Капитульных списках порой встречаются "загогулины". Например, среди иностранцев, награжденных ЗОВО за Заграничный поход, небольшая группа англичан названа "аглинцами".

[Николай Молитовский]

Алексей Данилов,вероятно,не был обучен грамоте.

[colt]

В Капитульных списках огромное количество ошибок, описок, неточностей.

На днях сопоставлял данные двух полковых историй Казанского пех. полка двух разных авторов и Капитульных списков по награждению за бой на батарее Жерве 27 августа.

На 32 номера ЗОВО 18 разночтений по именам, фамилиям а также по именам и фамилиям одновременно.

Вот несколько примеров:

Василий - Венедикт;

Кубницин - Дубницин;

Антон Тросов - Андреян Тросцов;

Савелий Шастин - Саватей Шадрин;

И т.д. и т.п.

Записи о награжденных в Капитульные списки делали писаря, возможно не самые грамотные, возможно не самые внимательные.

Человеческий фактор, одним словом.

[kid74]

 Спасибо Всем за внимание к теме!

 

 Про ошибки в фамилиях/именах дела немудрёное и понятное. Но вот возможно ли ошибиться записав, скажем заслуженного фельдфебеля рядовым?

 

 И здорово было бы понять/знать, что получение ЗООСА за 20 лет выслуги рядовым - это действительно скорее исключение, чем правило. Возможно, это может кто-то прокомментировать, кто сам работал со списками в РГИА?

 

 С Уважением, Кирилл

Изменено 3 февраля, 2023 пользователем kid74

[kid74]

Алексей Данилов,вероятно,не был обучен грамоте.

 

Интересно! Этот фактор учитывался при жаловании звания утре-офицера? Т.е., чтобы сдвинуться хоть на шаг в звании за 20 лет службы надо было уметь читать/писать?

 

С Уважением, Кирилл

[MAI]

 Про ошибки в фамилиях/именах дела немудрёное и понятное. Но вот возможно ли ошибиться записав, скажем заслуженного фельдфебеля рядовым?

 

 И здорово было бы понять/знать, что получение ЗООСА за 20 лет выслуги рядовым - это действительно скорее исключение, чем правило. Возможно, это может кто-то прокомментировать, кто сам работал со списками в РГИА?

Говоря об ошибках, я имел в виду именно "расшифровку" записи. Возможно - уже после второго-третьего переписывания по принципу "вроде вот так". Мне в ходе подобной работы встретилось два случая, когда я так и не смог прочесть звание или должность награжденного (слово перед фамилией кажется бессмысленным набором букв).

 

Иногда всему виной сокращенное написание. Например, написанное нетвердым почерком (плюс чуть разбавленными чернилами) сокращение "красноар." ("красноармеец") не так уж редко принимают за "красноф." ("краснофлотец"). А это уже и род войск другой. Фигурную скобку "}" можно принять за букву "у", что в сочетании с "ряд." дает сокращенное "урядник". "Фейерв." под определенным углом зрения может превратиться в "фельдш." или "фельдф."

А если сокращено редкое название какой-нибудь забытой саперной специальности (они порой звучали весьма замысловато)... В общем, надо оригинал записи "глазами смотреть".

 

Если же там действительно сказано о получении ЗООСА за 20 лет выслуги рядовым, то это не просто исключение из правил, а редчайший случай. Да, встречались и тогда оригиналы, отказывавшиеся от боевых наград, унтер-офицерских лычек и галунов (как правило - по религиозным мотивам), но основная их масса предпочитала поскорее "дембельнуться". Блин... а ведь я только пару месяцев назад о таком ветеране в одной полковой Истории читал...  Теперь бы вот вспомнить - в какой именно? Полученные им призовые деньги и подарки от августейших особ частью жертвовал в полковую церковь, частью раздавал сослуживцам. Служил в кавалерии. Других "особых примет" навскидку не назову.

[Николай Молитовский]

Известный(!) портрет из известнейшей(!!!) книги.

Полагаю,что это самый наглядный пример в тему.

 

Из Сети иллюстрация.

[kid74]

Алексей Данилов,вероятно,не был обучен грамоте.

 

И всё же, скажите пожалуйста, неграмотность действительно  была препятствием для выслуги с рядового до более высокого чина? 

 

С Уважением, Кирилл

[kid74]

 

 Про ошибки в фамилиях/именах дела немудрёное и понятное. Но вот возможно ли ошибиться записав, скажем заслуженного фельдфебеля рядовым?

 

 И здорово было бы понять/знать, что получение ЗООСА за 20 лет выслуги рядовым - это действительно скорее исключение, чем правило. Возможно, это может кто-то прокомментировать, кто сам работал со списками в РГИА?

Говоря об ошибках, я имел в виду именно "расшифровку" записи. Возможно - уже после второго-третьего переписывания по принципу "вроде вот так". Мне в ходе подобной работы встретилось два случая, когда я так и не смог прочесть звание или должность награжденного (слово перед фамилией кажется бессмысленным набором букв).

 

Иногда всему виной сокращенное написание. Например, написанное нетвердым почерком (плюс чуть разбавленными чернилами) сокращение "красноар." ("красноармеец") не так уж редко принимают за "красноф." ("краснофлотец"). А это уже и род войск другой. Фигурную скобку "}" можно принять за букву "у", что в сочетании с "ряд." дает сокращенное "урядник". "Фейерв." под определенным углом зрения может превратиться в "фельдш." или "фельдф."

А если сокращено редкое название какой-нибудь забытой саперной специальности (они порой звучали весьма замысловато)... В общем, надо оригинал записи "глазами смотреть".

 

Если же там действительно сказано о получении ЗООСА за 20 лет выслуги рядовым, то это не просто исключение из правил, а редчайший случай. Да, встречались и тогда оригиналы, отказывавшиеся от боевых наград, унтер-офицерских лычек и галунов (как правило - по религиозным мотивам), но основная их масса предпочитала поскорее "дембельнуться". Блин... а ведь я только пару месяцев назад о таком ветеране в одной полковой Истории читал...  Теперь бы вот вспомнить - в какой именно? Полученные им призовые деньги и подарки от августейших особ частью жертвовал в полковую церковь, частью раздавал сослуживцам. Служил в кавалерии. Других "особых примет" навскидку не назову.

 

 

Спасибо, интересные уточнения!

 

С Уважением, Кирилл

[kid74]

Известный(!) портрет из известнейшей(!!!) книги.

Полагаю,что это самый наглядный пример в тему.

 

Из Сети иллюстрация.

 

Расскажите пожалуйста, кто он - этот героический рядовой воин (или дайте ссылку)?

 

С Уважением, Кирилл

[Тюбетейкин]

 

Известный(!) портрет из известнейшей(!!!) книги.

Полагаю,что это самый наглядный пример в тему.

 

Из Сети иллюстрация.

 

Расскажите пожалуйста, кто он - этот героический рядовой воин (или дайте ссылку)?

 

С Уважением, Кирилл

 

http://old.redstar.ru/2004/12/16_12/7_07.html

[kid74]

Если же там действительно сказано о получении ЗООСА за 20 лет выслуги рядовым, то это не просто исключение из правил, а редчайший случай. Да, встречались и тогда оригиналы, отказывавшиеся от боевых наград, унтер-офицерских лычек и галунов (как правило - по религиозным мотивам), но основная их масса предпочитала поскорее "дембельнуться". Блин... а ведь я только пару месяцев назад о таком ветеране в одной полковой Истории читал...  Теперь бы вот вспомнить - в какой именно? Полученные им призовые деньги и подарки от августейших особ частью жертвовал в полковую церковь, частью раздавал сослуживцам. Служил в кавалерии. Других "особых примет" навскидку не назову.

 

 

 

 

 Не о нём случайно ли речь?

 

ЗООСА № 431137

Знак отличия ордена Св. Анны № 431137 был выдан рядовому Гусарского Его Королевского Высочества Принца Фридриха Вильгельма Прусского полка Федору Головченко по докладу Капитула Орденов, Высочайше утвержденному 11 ноября 1855 г., за 20-летнюю беспорочную строевую службу. (РГИА. Ф. 496. Оп. 3. Д. 370. Л. 505

[MAI]

 Не о нём случайно ли речь?

 

ЗООСА № 431137

Знак отличия ордена Св. Анны № 431137 был выдан рядовому Гусарского Его Королевского Высочества Принца Фридриха Вильгельма Прусского полка Федору Головченко по докладу Капитула Орденов, Высочайше утвержденному 11 ноября 1855 г., за 20-летнюю беспорочную строевую службу. (РГИА. Ф. 496. Оп. 3. Д. 370. Л. 505

Да нет, похоже не о нём. Истории Изюмского гусарского полка  меня нет (да она и написана-то похоже не была).

А вот что Вы данные на Федора Головченко нашли - просто замечательно! Выходит, сам факт наличия "супер-сверчков" рядового звания имел место быть.

Изменено 5 февраля, 2023 пользователем MAI

[kid74]

Полистал на досуге интересную книгу. Хоть и более поздний период, но примечательно, что за выслугу 10-лет сверхсрочных, действительно самые встречаемые звания - фельдфебель/вахмистр и прапорщик.  Из "рядовых" на глаза попались лишь Дворцовые гренадеры ).   Реально рядовых сверхсрочников мне не встретилось. Но оговорюсь, что просматривал не детально, скорее поверхностно, самые большие массивы награждений за выслугу. 

Изменено 5 февраля, 2023 пользователем kid74