Знаки ордена Св. Анны с бриллиантами

[Tema]

Интересно) 

У Скурлова с этого пожалования и начинается список по Св.Станиславу с АУ. 
Скажите, а это фото чего? 
Алфавитный указатель дел в архиве?

Есть ли здесь какие-то отсылки на другие дела или счета?

Скурлов указывает, что заказ был ювелиру Бутцу. 

[Александр_С]

4 часа назад, Tema сказал:

Интересно) 

У Скурлова с этого пожалования и начинается список по Св.Станиславу с АУ. 
Скажите, а это фото чего? 
Алфавитный указатель дел в архиве?

Есть ли здесь какие-то отсылки на другие дела или счета?

Скурлов указывает, что заказ был ювелиру Бутцу. 

Это название дела из оцифрованной описи, фонд 468 РГИА (Кабинет ЕВ). Само дело не сохранилось - вон штамп стоит "Выбыло".

Многие дела даже в описях не сохранились, да кое-чего находится. Вот еще названия дел по Станиславу с алмазами (выше кавалеров приводил). Турецкий драгоман Нуреддин Бей, персидский посол Мирза Хусейн Хан Казвини Садр-Диванхане и эмир Бухарский Музаффар.

 

 

[Александр_С]

По кавалерам есть очень занимательные формулировки награждений. 

И ведь носил же! Бриллианты не пахнут.

 

[Александр_С]

Еще пара фото кавалеров Станислава с алмазами.

Наследник Бухарского престола, Сеид Абдул Ахад, гость на коронацию Александра III в 1883 г. Вторая степень (со звездою, на фото не видно).

Персидский драгоман Мирза Мелькум Хан, позднее посол в разных европейских странах. Получил в 1856 (приезд в составе посольства на коронацию Александра II и организация первого постоянного посольства Ирана в СПБ). Крайний справа. Просто вторая степень.

[Александр_С]

В 03.02.2025 в 21:21, Александр_С сказал:

Персидский драгоман Мирза Мелькум Хан, позднее посол в разных европейских странах. Получил в 1856 (приезд в составе посольства на коронацию Александра II и организация первого постоянного посольства Ирана в СПБ). Крайний справа. Просто вторая степень.

 

Увы, уважаемый В.В. Скурлов в своем капитальном справочнике по кабинетским вещам ограничился только двумя последними царствованиями (и так объем работы у него был гигантский). 

Между, тем, дачи орденов с алмазами персам (включая предыдущие царствования) - это на самом деле, тема для отдельного исследования. 

Кое-что, попадается на старых фото.

Здесь состав персидской миссии в СПб, около 1860 г. 

В центре - посланник, Мохаммад Касим Хан Вали, кавалер Анны 2й степени с алмазами.

 

[Александр_С]

Фрагмент фото около 1860 г. Здесь рядом с посланником Ханом Вали - Мирза Хусейн Хан Казвини, будущий великий визирь Ирана. У него тоже Анна-2 с алмазами.

Второе фото - ок. 1870.

Впоследствии, в 1873 г. при первом путешествии шаха Насер-ад-Дина в Россию ему будет дана Анна-1 с алмазами. В 1881 г., когда он приедет поздравлять Александра III с воцарением, и преподнесет ему от шаха изумрудную саблю, ему будет дан из Кабинета бриллиантовый Андреевский орел работы Зефтигена (это такой урезанный вариант Первозванного, которого до него давали только принцам крови дома Каджаров).

[Tema]

Спасибо за фото, очень интересно.
Получается, Вы довольно значительно дополнили ВВ Скурлова. 
 

[Major NN]

На последней фотографии Анна 1 ст. не бриллиантовая.

[Александр_С]

9 часов назад, Tema сказал:

Спасибо за фото, очень интересно.
Получается, Вы довольно значительно дополнили ВВ Скурлова. 
 

Спасибо. На самом деле - очень незначительно. 

9 часов назад, Major NN сказал:

На последней фотографии Анна 1 ст. не бриллиантовая.

Да. Форма креста и звезда (если она от Анны?).

1. Фрагмент портрета из собрания иранского Меджлиса (до 1873). У него там микст - крест от Анны-1 с алмазами, звезда от обычной Анны-1 и звезда от обычного Станислава-1 (или 2).

2. Фото 1873 г. Набор орденов обновлен (в этом году по результатам европейского вояжа шаха получены прусский Черный Орел, итальянская Аннунциата, британская Звезда Индии, венгерский Стефан с алмазами). Звезда Анны-1 с алмазами висит внизу.

[Александр_С]

В 03.06.2024 в 23:22, Nevermore87 сказал:

Как я понимаю, Скурлов не пытался сделать полные списки всех награжденных. Например, по Знакам ордена Св. Анны с бриллиантами 1 степени, коих немного, он привел полный список.  Знаками ордена Св. Анны с бриллиантами 2 степени за 1881 г-1917 гг награждено 376 чел.  В этом случае он не делал никакого списка, а указал количество награжденных и ювелирные мастерские с количеством изготовленных знаков.

Да, все так, еще раз убеждаюсь. У него указано: Египет - 1. Имя не указано.

Этот награжденный - Артин Паша, заместитель министра образования.

_______

Вопрос еще знающим - крест Анны 1й степени при ношении его на черезплечной ленте как должен был к ней крепиться - прямо на соединительное звено-прицепку или как-то по-другому?

 

[Tema]

Как таковые правила завязывания плечевых лент и подвески на них орденских знаков

мне не встречались, однако в жизни ленты концы лент либо просто сшивались, либо перехватывались

короткой такой же орденской лентой (узкой), я видел также соединение на кнопках. 
Иностранцы, почему-то именно они, любили украшать место соединения лент красивым бантом. 
Сам знак обычно подвешивался на пришитый обычный часовой карабин. 

Изменено 16 февраля пользователем Tema

[Александр_С]

44 минуты назад, Tema сказал:

Иностранцы, почему-то именно они, любили украшать место соединения лент красивым бантом. 
Сам знак обычно подвешивался на пришитый обычный часовой карабин. 

 

Спасибо! 

Спросил, потому что впервые на фото увидел такую деталь - она напомнила карабин, как на ремень для сумки. Сам персонаж (Фия Суриянуватра) - у Скурлова должен быть.

[Major NN]

Совершенно верно, золотой карабин - наиболее часто встречавшееся мне приспособление для крепления орденского знака на плечевой ленте. Даже на банте навершия знамени он использовался.

[Major NN]

Интересно, что русские шибко переживали за мусульман и зачем-то убрали со всех крестов и звезд изображения креста, святых и даже их вензеля. А не менее православные греки ерундой не занимались и всем вручали ордена с иконой Иисуса Христа, мусульмане без всяких проблем носили их. Единственная польза для коллекционеров - появились редкие разновидности.

 

[Александр_С]

2 часа назад, Major NN сказал:

Интересно, что русские шибко переживали за мусульман и зачем-то убрали со всех крестов и звезд изображения креста, святых и даже их вензеля. А не менее православные греки ерундой не занимались и всем вручали ордена с иконой Иисуса Христа, мусульмане без всяких проблем носили их. Единственная польза для коллекционеров - появились редкие разновидности.

 

Это ноу-хау вообще Екатерина Алексеевна в 1783 г. придумала, а Николай Павлович законодательно оформил.

Не только другие православные не занимались - католики и протестанты тоже. По-моему только у пруссаков(?) была какая-то робкая попытка что-то похожее сделать, но ненадолго.

 

Вы умеете заинтриговать)). Можно этот объект полностью?

Корона как у АП и шифров до 1855 г.

16 часов назад, Major NN сказал:

 

[Tema]

11 часов назад, Александр_С сказал:

Вы умеете заинтриговать)). Можно этот объект полностью?

Корона как у АП и шифров до 1855 г.

 

Похоже… да не оно…не выглядит на русскую работу…

Камни не старые…. закрепка…

[Major NN]

Видно же: китайская работа, фианиты на клею, а самая ценная деталь - русский карабинчик.

Изменено 17 февраля пользователем Major NN

[Major NN]

11 часов назад, Tema сказал:

Похоже… да не оно…не выглядит на русскую работу…

Камни не старые…. закрепка…

[Александр_С]

17 часов назад, Tema сказал:

Похоже… да не оно…не выглядит на русскую работу…

Камни не старые…. закрепка…

В общем и целом не нравится, кривое все какое-то... Не удивлюсь, что по общему фото оно целиком окажется композиционным франкенштейном.

 

[Павел Стрелянов /К/]

10 часов назад, Major NN сказал:

Судя по этой фотографии, здесь не только фианиты. Самые крупные камни - дымчатые кварцы, они же раухтопазы. Красивый поделочный камень, но не драгоценный. Огранка на фото - алмазная.      

[Major NN]

Не топазы - бриллианты с легким желтоватым нацветом.

Изменено 18 февраля пользователем Major NN

[Major NN]

4 часа назад, Александр_С сказал:

В общем и целом не нравится, кривое все какое-то... Не удивлюсь, что по общему фото оно целиком окажется композиционным франкенштейном.

 

А первая половина 19-го она, преимущественно, именно такая (чем и отличается от 20 и 21 века).  

[Павел Стрелянов /К/]

2 часа назад, Major NN сказал:

Не топазы - бриллианты с легким желтоватым нацветом.

Повторюсь. Раухтопазы - это не топазы (драгоценные камни, твердость по шкале Мооса 8), а кварцы (поделочный камень, твердость 7). Есть указание, что в данном случае на ордене именно желтоватые алмазы?   

[Major NN]

Разумеется, такое указание имеется   Вообще-то, за 200 лет никакой кварц не сохранил бы такую резкость и чистоту огранки. Любой знает, как выглядят старые стекляшки...

Изменено 19 февраля пользователем Major NN

[Александр_С]

В 18.02.2025 в 00:59, Tema сказал:

Похоже… да не оно…не выглядит на русскую работу…

Камни не старые…. закрепка…

Да, корявость короны налицо. В сравнении с. 

https://www.sothebys.com/buy/0f3d06cf-de72-484d-a2d4-76fb9cdbe5ca/lots/2bb80295-6098-4c4e-b215-c512579e2af1

Кстати, обратил внимание, что шифры "на Николая I" уже подделывали.

На сайте Литфонда есть одно убожество со справкой Левина, за 12 .

 

[Александр_С]

В 05.02.2025 в 00:25, Александр_С сказал:

Здесь состав персидской миссии в СПб, около 1860 г. 

В центре - посланник, Мохаммад Касим Хан Вали, кавалер Анны 2й степени с алмазами.

 

Нашел его в описях. Получил Анну-2 в 1855 г., будучи генеральным консулом в Тифлисе.

Еще интересный случай.

В 1850 г. Кабинет выдал Анну-2 генерал-майору Бежану Кацо-Маргании. Взамен похищенной, т.е. в качестве дубликата. 

Возможно, это последний такой случай (русским не выдавали такой орден с 1829 г.).

[Tema]

В 21.02.2025 в 23:40, Александр_С сказал:

Еще интересный случай.

В 1850 г. Кабинет выдал Анну-2 генерал-майору Бежану Кацо-Маргании. Взамен похищенной, т.е. в качестве дубликата. 

Возможно, это последний такой случай (русским не выдавали такой орден с 1829 г.).

 

 

Обычно, когда в Капитуле говорится о выдаче «взамен утраченного» креста ли, медали,

имеется ввиду обычно «даром», безвозмездно)). Тут же речь идёт о возврате денег. 
 

[Tema]

В 19.02.2025 в 16:23, Александр_С сказал:

Да, корявость короны налицо. В сравнении с. 

https://www.sothebys.com/buy/0f3d06cf-de72-484d-a2d4-76fb9cdbe5ca/lots/2bb80295-6098-4c4e-b215-c512579e2af1

Кстати, обратил внимание, что шифры "на Николая I" уже подделывали.

На сайте Литфонда есть одно убожество … за 12 .

 

Вы об этом шифре?)) Это всё же не подделка. ))) И не шифр. 
Просто на покупке в одном из антикварных салонов пришла такая буква «А»

Просто брошка, которая издалека смахивает на шифр. Такие, в виде букв, изредка встречаются. 
Но достаточно положить их рядом, чтобы увидеть что это близко не оно…

 

[Александр_С]

33 минуты назад, Tema сказал:

Вы об этом шифре?)) Это всё же не подделка. ))) И не шифр. 
Просто на покупке в одном из антикварных салонов пришла такая буква «А»

Просто брошка, которая издалека смахивает на шифр. Такие, в виде букв, изредка встречаются. 
Но достаточно положить их рядом, чтобы увидеть что это близко не оно…

 

Именно!

Жуть. Ужасный предмет. Сплошная антиэстетика. И за такие-то деньги!...

43 минуты назад, Tema сказал:

Обычно, когда в Капитуле говорится о выдаче «взамен утраченного» креста ли, медали,

имеется ввиду обычно «даром», безвозмездно)). Тут же речь идёт о возврате денег. 
 

Неее. Тут же прямо в формулировке написано про доставку знака помощнику начальника штаба *для выдачи* указанному Кацо-Маргании.

В случаях купли обратно подарка за деньги - так прямо и писалось.

 

 

[Major NN]

1 час назад, Tema сказал:

Просто брошка, которая издалека смахивает на шифр

И рядом класть не надо. Всякие брошки и подделки внешне всегда отличаются "бюджетным" и убогим подбором камней, тогда как в приличных шифрах и портретах должны стоять три-четыре каратных камня, и помельче (0,5-0,7ct) камней десять - пятнадцать минимум. Мелочевка допустима в брошках, выдаваемых второразрядным артисткам за сезонные спектакли, а не фрейлинских знаках и генеральских наградах.    

[Александр_С]

В 05.02.2025 в 00:32, Александр_С сказал:

Фрагмент фото около 1860 г. Здесь рядом с посланником Ханом Вали - Мирза Хусейн Хан Казвини, будущий великий визирь Ирана. У него тоже Анна-2 с алмазами.

Второе фото - ок. 1870.

Впоследствии, в 1873 г. при первом путешествии шаха Насер-ад-Дина в Россию ему будет дана Анна-1 с алмазами. В 1881 г., когда он приедет поздравлять Александра III с воцарением, и преподнесет ему от шаха изумрудную саблю, ему будет дан из Кабинета бриллиантовый Андреевский орел работы Зефтигена (это такой урезанный вариант Первозванного, которого до него давали только принцам крови дома Каджаров).

В Сенатских ведомостях за 1856 год отыскался, и тоже будучи консулом в Тифлисе.

 

[Александр_С]

В 13.07.2024 в 14:34, Tema сказал:

Вот ещё один кавалер, который не отмечен у ВВ Скурлова. 
Хивинский Хан Мухаммед Рахим Хан (1865-1910)

Попалось еще одно фото сего кавалера. Не ранее 1877.