Офицер 2

[Ulof]

Здравствуйте.

Фото принадлежит мне.

Кто изображён на фото?

[Conell]

1 час назад, Ulof сказал:

Здравствуйте.

Фото принадлежит мне.

Кто изображён на фото?

Фотограф Владимир Мацкевич, Владивосток.

[visantiec]

Осторожно предположу штабс-капитана какой-то инженерной части, знак, возможно, академический...

[Conell]

Знак очень похож на знак Александровской Военно-юридической академии...?

Изменено 12 июля, 2024 пользователем Conell

[User2023]

Выпушки вероятно малиновые - Военно-судебное ведомство. И знак подходит.

[term100]

1 час назад, User2023 сказал:

Выпушки вероятно малиновые - Военно-судебное ведомство. И знак подходит.

Допуская данный вариант , я бы  все же обратил внимание на выпушки погон  и на  выпушки воротника ,в комплексе, так скажем ,учитывая  период и условия съемки ,при этом учитывя и  "усталость" фотографии.  Так вот на мой взгляд тут и вариант уважаемого Кирилла, имеет право на жизнь  ,с уточнением что офицер числится по инженерным войскам  , но закончил ВЮА, таковое бывало часто.

[Ulof]

Он же?

[term100]

Нет, на мой взгляд, и на то есть причины.

[Ulof]

38 минут назад, term100 сказал:

Нет, на мой взгляд, и на то есть причины.

Борис, пожалуйста, тогда перенесите это фото в отдельную тему для атрибуции и идентификации, если возможно.

[Ulof]

Ну очень уж похож. Изгиб губ характерный. Может быть родственники?

[term100]

45 минут назад, Ulof сказал:

Борис, пожалуйста, тогда перенесите это фото в отдельную тему для атрибуции и идентификации, если возможно.

Ничего страшного , два фото в одной теме можно обсуждать, более нет, но два можно. 

41 минуту назад, Ulof сказал:

Ну очень уж похож. Изгиб губ характерный. Может быть родственники?

А Вы на погоны посмотрите , и период один и тот же , примерно . В принципе , может и братья , но не один и тот же человек, второе фото сделано ранее первого,не на много, но ранее . Он  что же разжалован был, получается... ?, ну сами посудите.

[Ulof]

1 час назад, term100 сказал:

Ничего страшного , два фото в одной теме можно обсуждать, более нет, но два можно. 

А Вы на погоны посмотрите , и период один и тот же , примерно . В принципе , может и братья , но не один и тот же человек, второе фото сделано ранее первого,не на много, но ранее . Он  что же разжалован был, получается... ?, ну сами посудите.

Тогда стоит поискать братьев-выпускников ЮВА разных лет?

[User2023]

22 часа назад, term100 сказал:

Допуская данный вариант , я бы  все же обратил внимание на выпушки погон  и на  выпушки воротника ,в комплексе, так скажем ,учитывая  период и условия съемки ,при этом учитывя и  "усталость" фотографии.  Так вот на мой взгляд тут и вариант уважаемого Кирилла, имеет право на жизнь  ,с уточнением что офицер числится по инженерным войскам  , но закончил ВЮА, таковое бывало часто.

По всей видимости здесь вопрос решился бы по шароварам. Как на второй фотографии, где инженерные войска наверно не могут быть, т.к. шаровары вряд ли темно-зеленые?

[term100]

3 часа назад, User2023 сказал:

По всей видимости здесь вопрос решился бы по шароварам. Как на второй фотографии, где инженерные войска наверно не могут быть, т.к. шаровары вряд ли темно-зеленые?

Да, на второй фотографии, шаровары серо-синие , безусловно. У меня этот штаб офицер  ,итак не вызывал особых сомнений ,или даже вопросов ,по свой принадлежности к ВСВ. Жаль конечно, что на первой фотографии нам не узреть шароварного колера))), Коллега, я и в этом с Вами соглашусь ,что это окончательно бы сняло все вопросы. К сожалению , на форуме давно не появлялся , великолепный знаток формы РИА , Юрий Ведерман , он то бы уж точно прояснил бы вопрос ,ибо по этой теме обладает  без преувеличения, энциклопедическими знаниями. Юрий из Эстонии , а судя по Вашему IP адресу ,Вы тоже. Не знаете такого?, если вдруг да ,то передавайте поклон. Его и впрямь нам очень не хватает. 

[User2023]

В 14.07.2024 в 00:23, term100 сказал:

Да, на второй фотографии, шаровары серо-синие , безусловно. У меня этот штаб офицер  ,итак не вызывал особых сомнений ,или даже вопросов ,по свой принадлежности к ВСВ. Жаль конечно, что на первой фотографии нам не узреть шароварного колера))), Коллега, я и в этом с Вами соглашусь ,что это окончательно бы сняло все вопросы.

Нет, я с ним не знаком. И я не из упомянутой Вами страны. (Кстати, насколько я знаю из правил модераторства, разглашение такой как IP и подобной, доступной только модераторам, информации в публичное поле запрещено и наверно было бы желательно, хоть она и не верна, убрать ее из вашего сообщения)

[Павел Стрелянов /К/]

7 минут назад, User2023 сказал:

Нет, я с ним не знаком. И я не из упомянутой Вами страны. (Кстати, насколько я знаю из правил модераторства, разглашение такой как IP и подобной, доступной только модераторам, информации в публичное поле запрещено и наверно было бы желательно, хоть она и не верна, убрать ее из вашего сообщения)

Борис Владимирович назвал страну только потому, что там проживает признанный эксперт по униформе РИА и РИ - Юра Ведерман, это действительно так. И Юрий мог бы Вам здесь помочь, Вы же это нужно? 

Никакого нарочитого "разглашения" Вашей "явки" - term100 не сделал, это же ясно.  

[term100]

9 часов назад, User2023 сказал:

Нет, я с ним не знаком. И я не из упомянутой Вами страны. (Кстати, насколько я знаю из правил модераторства, разглашение такой как IP и подобной, доступной только модераторам, информации в публичное поле запрещено и наверно было бы желательно, хоть она и не верна, убрать ее из вашего сообщения)

Коллега, начнем с того  что я  ,во первых- ничего не нарушил,  Ваш IP нигде не указал !!!, а определение можно найти и в сети , где полно сайтов ,помогающих это сделать. , а во вторых ,совершено искренне поинтересовался, как Вам это и отметил Павел Николаевич ,в связи с Юрием, тем более что Ваше местонахождение указано ,как Вы сами же утверждаете - не верно, да и в иной ипостаси , Ваше местопребывания, меня совершенно не интересовало, не интересует и вряд ли будет интересовать, мне вполне достаточно  форумного формата общения, как впрочем и Вам наверно, в отношении других участников . Думаю из за этого и переживать то не стоит , ни Вам ,ни кому либо другому.  Все нормально , поверьте.

[Никита Сергеевич]

В 13.07.2024 в 21:22, Ulof сказал:

Ну очень уж похож. Изгиб губ характерный. Может быть родственники?

Здравствуйте. Это несомненно один и тот же человек. Таких совпадений не бывает. Между фото вполне очевидная разница в несколько лет: располнел, полысел, прибавил в чине. Не вижу противоречия, на которое указывает супермодератор term100. На фото, где офицер "моложе", на погонах один просвет, где он старше — два просвета. Не могу проследить мысль, согласно которой второе фото сделано раньше первого. Этот вывод сделан из-за угасания? Так ведь это от условий хранения зависит. Альбуминовые отпечатки угасают весьма непредсказуемо. Так что версия про брата-близнеца (с таким же академическим знаком) выглядит весьма надуманной.

Кстати, такое паспарту, как у первого фото, использовалось фотографом Мацкевичем в 1890-е годы. По крайней мере, до 1905-го. Да и к тому моменту альбуминовые фотографии отошли в прошлое. Их с начала века было всё меньше и меньше.

[term100]

1 час назад, Никита Сергеевич сказал:

Здравствуйте. Это несомненно один и тот же человек. Таких совпадений не бывает. Между фото вполне очевидная разница в несколько лет: располнел, полысел, прибавил в чине. Не вижу противоречия, на которое указывает супермодератор term100. На фото, где офицер "моложе", на погонах один просвет, где он старше — два просвета. Не могу проследить мысль, согласно которой второе фото сделано раньше первого. Этот вывод сделан из-за угасания? Так ведь это от условий хранения зависит. Альбуминовые отпечатки угасают весьма непредсказуемо. Так что версия про брата-близнеца (с таким же академическим знаком) выглядит весьма надуманной.

Кстати, такое паспарту, как у первого фото, использовалось фотографом Мацкевичем в 1890-е годы. По крайней мере, до 1905-го. Да и к тому моменту альбуминовые фотографии отошли в прошлое. Их с начала века было всё меньше и меньше.

Здравствуйте .  Судить  Коллега,о надуманности моих версий , думаю не стоит ,да и  предположил братьев , автор темы , а  я согласился с такой возможностью,но не говорил о  братьях-близнецах,,не надо писать о том что я не делал , надеюсь Вы меня поняли верно!.  Похожесть есть, но  я прежде всего опирался на разницу в чинах и в предположительные сроки выслуги в них  и указал , что фото приблизительно одного и того же периода , но это не критичная причина. На первом фото, с трудом , но можно разглядеть чин штабс капитана,  ,плохо видно, но на втором ,минимум подполковника можно предположить.  Вы что же хотите сказать, что допустим за год-три, он со штабса до подполковника вырос ? И потом есть еще  причина , портупея шашки  . На первом и втором фото ,она скорее всего галунная и если таковая не вызывает подозрений в случае со штаб офицером, они такие носили и в 90-е годы 19 века, то в случае со штабс-капитаном , должна быть черная лакированная. Обер офицеры ,за исключением кавалерии, стали носить такие только с августа 1900 года . Если же  обе фотографии сделаны после августа 1900 года и до конца августа 1904 года ( на обеих фото пуговицы без чекана),  то и тогда слишком подозрителен рост в два чина ,в течении трех лет. В принципе , ответ могли бы дать памятные книжки по Владивостоку , за период 90-х годов 19 века и этак до 1905 года, просмотреть бы данные по учреждениям военного ведомства в городе и проследить по военно-судному направлению , может тогда и прояснится, а так ,учитывая несостыковки в чинах и качество самих фото , я бы только так мог объяснить 

[term100]

Может кому то и станет интересно, я публикую в теме данные по военному суду и прокурорскому надзору Приморского округа. Увы , но памятные книжки нашел за 1896 год и 1901 и 1902 годы. Публикую по годам , кому станет интересно пусть сравнивает чины и фамилии. Более поздние данные не стал скачивать. 

[term100]

1896 год .

1896.bmp

[term100]

1901 год.1901 (1).bmp1901 (2).bmp

[term100]

1902 год1902 (1).bmp1902 (2).bmp

[Никита Сергеевич]

8 часов назад, term100 сказал:

Вы что же хотите сказать, что допустим за год-три, он со штабса до подполковника вырос ?

Да, технически такое возможно. Приведу пример В. К. Арсеньева (автор "Дерсу Узала"), поскольку я занимаюсь изучением его жизни и деятельности. Он получил штабс-капитана в 1905 году со старшинством 1903 года. В 1907 году должен был получить капитана и вакансию командира роты, но постоянно пропадал в экспедициях, как строевой офицер был бесполезен. Арсеньев это понимал и, не желая отказываться от экспедиций, отказался от производства в капитаны. И так и просидел он в штабс-капитанах с 1905 по 1912 год, когда уже перешел (в 1911 году) на гражданскую службу с сохранением военных чинов. Причем ему старшинство в чине поставили с 1907 год. А в 1913 году он за отличие (реальное, а не мнимое) был произведён в подполковники. Так что фактически он за год из штабс-капитана превратился в подполковника (не считая того, сколько "сидел" в штабс-капитанах). Случай, конечно, экзотический, но показывает, что стремительный рост в чине возможен.

8 часов назад, term100 сказал:

И потом есть еще  причина , портупея шашки  . На первом и втором фото ,она скорее всего галунная и если таковая не вызывает подозрений в случае со штаб офицером, они такие носили и в 90-е годы 19 века, то в случае со штабс-капитаном , должна быть черная лакированная. Обер офицеры ,за исключением кавалерии, стали носить такие только с августа 1900 года .

Забавно, я об этом подумал и даже написал, но потом вдруг почему-то решил, что это касается только пехотных частей, а не "специалистов" с учёным кантом и бархатным воротником. И стёр. Потом, конечно, я понял, что это глупость, но исправлять было поздно.

Я пробежался по фамилиям капитанов и штабс-капитанов из памятной книжки. Наиболее походит Белинский Александр Геркуланович. Хотя статья о нём жидковата, но тем не менее есть важное указание: в 1906 году он стал Иркутским нотариусом. А второе фото с женой сделано у иркутского фотографа Петра Милевского. Только вот по чинам немного не сходится: если в статье не перепутано старшинство в чине капитана с фактическим присвоением чина (1898), то либо все-таки не он, либо портупеи у обер-офицеров Военно-судебного ведомства могли быть галунные — нужно проверить.

9 часов назад, term100 сказал:

Судить  Коллега,о надуманности моих версий , думаю не стоит ,да и  предположил братьев , автор темы , а  я согласился с такой возможностью,но не говорил о  братьях-близнецах,,не надо писать о том что я не делал , надеюсь Вы меня поняли верно!

Извините, не горячитесь. Я ничего плохого не имел в виду.

[Никита Сергеевич]

Хотя он капитана получил за отличие при выпуске из Военно-юридической академии по 1 разряду, поэтому заведомо не мог быть и с академическим знаком, и с штабс-капитанскими погонами. В общем, тяжёлый случай. Кстати, я просмотрел офицеров Владивостокского крепостного инженерного управления и временного управления строителя крепости, и не заметил никого, кто мог бы находиться в прикомандировании или числиться по инженерным войскам. Там все исключительно военные инженеры, не считая чиновников. И кроме того, насколько я понимаю, у числящихся по инженерным войскам нет выпушки по нижнему краю воротника.

[Никита Сергеевич]

Есть и другой вариант, подходящий по чинам, но пока что без связи с Иркутском: Осканов Христофор Яковлевич. Только вот он был переведен в Заамурский округ ОКПС на должность помощника делопроизводителя по военно-судебной части при начальнике ОЗО ОКПС. И я не знаю, какая форма ему была положена. Вряд ли уж в цветах ОКПС?

[term100]

4 часа назад, Никита Сергеевич сказал:

Да, технически такое возможно. Приведу пример В. К. Арсеньева (автор "Дерсу Узала"), поскольку я занимаюсь изучением его жизни и деятельности. Он получил штабс-капитана в 1905 году со старшинством 1903 года. В 1907 году должен был получить капитана и вакансию командира роты, но постоянно пропадал в экспедициях, как строевой офицер был бесполезен. Арсеньев это понимал и, не желая отказываться от экспедиций, отказался от производства в капитаны. И так и просидел он в штабс-капитанах с 1905 по 1912 год, когда уже перешел (в 1911 году) на гражданскую службу с сохранением военных чинов. Причем ему старшинство в чине поставили с 1907 год. А в 1913 году он за отличие (реальное, а не мнимое) был произведён в подполковники. Так что фактически он за год из штабс-капитана превратился в подполковника (не считая того, сколько "сидел" в штабс-капитанах). Случай, конечно, экзотический, но показывает, что стремительный рост в чине возможен.

 

На мой взгляд , пример с Арсеньевым  не подходит к данному случаю, но Вы можете судить ,естественно и иначе, это Ваше право.  А вот то ,что это  действительно   лишь   редкое исключение из практики,  или выражаясь Вашими словами-экзотика , то в этом соглашусь.  . 

[term100]

4 часа назад, Никита Сергеевич сказал:

 

Извините, не горячитесь. Я ничего плохого не имел в виду.

Коллега, а почему Вы решили, что  я горячусь??. Вы ошибаетесь на мой взгляд,поверьте. Вы уже пять лет на форуме, но в его работе не принимали участия, до этого года , в ином случае Вы бы знали, что горячность мне не свойственна. Да и потом , если бы я посчитал , что Вы имели в виду что либо плохое,так скажем, то я бы так бы и написал Вам, а так я лишь просто констатировал то ,что я писал в реальности,Да и  извиняться Вам, не за что ,это обычное общение .

[term100]

5 часов назад, Никита Сергеевич сказал:

  И кроме того, насколько я понимаю, у числящихся по инженерным войскам нет выпушки по нижнему краю воротника.

Ученый кант , числящимся по инж.войскам , насколько я помню, полагался.

[term100]

5 часов назад, Никита Сергеевич сказал:

 

Забавно, я об этом подумал и даже написал, но потом вдруг почему-то решил, что это касается только пехотных частей, а не "специалистов" с учёным кантом и бархатным воротником. И стёр. Потом, конечно, я понял, что это глупость, но исправлять было поздно.

 

С портупеей , надо все же думаю смотреть 1. Подлинник первого фото ,ибо по изображениям в теме ,можно лишь предполагать. но это к автору темы вопрос и просьба . 2. Надо смотреть ПВВ от 11 мая 1884 №146 , о введении черных лакированных портупей. 

[Conell]

Доброе утро!

Немного биографии Белинского А.Г.

Александр Геркуланович Белинский (1871-?) происходил из дворян Виленской губернии.

По окончании 1-го Кадетского корпуса вступил в военную службу, в 1888 г. — юнкер рядового звания в 3-м Военном Александровском училище.

В 1894 г. — поручик, делопроизводитель батареи.

В сентябре 1895 г. с разрешения военного министра был зачислен в Военно-юридическую академию; по окончании полного курса наук по 1-му разряду за отличные успехи в науках был произведен в капитаны, а затем отчислен из академии в распоряжение Главного военно-судебного управления для практического ознакомления с военно-судной частью и вскоре назначен кандидатом на военно-судные должности при военном прокуроре Приамурского военно-окружного суда.

Участвовал в походе в Китай в 1900–1901 гг., за который был награжден медалью (к 1906 г. также имел орден Св. Станислава III степени и серебряную медаль в память царствования императора Александра III).

В 1902 г. А. Г. Белинский был назначен помощником военного прокурора Приамурского военно-окружного суда и произведен в подполковники.

В 1903 г. подал прошение об отставке, был награжден мундиром и чином полковника и назначен младшим нотариусом Порт-Артура.

С 14 января 1905 г. — товарищ прокурора Владивостокского окружного суда.

29 июля 1906 г. был назначен нотариусом г. Иркутска; на этой должности оставался по крайней мере до 1919 г.

Впоследствии эмигрировал в Китай, жил в Харбине, где в 1926 г. опубликовал повесть «Тайна старой усадьбы»; сведений о его дальнейшей судьбе не имеется.

[Conell]

А ведь у Белинского Александра Геркулановича был брат - Евгений Геркуланович, 1864 г.р. (Отд. корпус жандармов, 1915 г)