Монетовидные награды XVII века за Албазин

[Карацуповец]

Ув. коллеги!

Это, конечно, ещё не Российская Империя, но больше не нашёл куда поставить вопрос.

Нужна помощь в поске изображения монетовидных наград (медалей) за оборону Албазинского острога в 1685-1687 гг. Изначально они предназначались для награждения за Первый Крымский поход в 1687 году. На этих монетах были изображены портреты Ивана Алексеевича и Петра Алексеевича на лицевой стороне, а на оборотной стороне портрет правительницы царевны Софьи Алексеевны (1682—1689). Но в дальнейшем так же ими наградили и защитников Албазинского острога. У данных наград был разный номинал...

В найденных мной источниках информация несколько размытая. Если для награды высокопоставленных лиц более-менее понятны и имеют изображение, то для простых защитников не совсем.

Итак, по найденной информации.

   Указ от 27 июля 1689 г., как и в 1687 г., предписывает раздать золотые сиротам погибших участников похода. Тогда же раздача государева жалованья золотыми нового образца была распространена на войска, вовсе не участвовавшие в походе: 18 августа 1689 г., когда в Москве ход событий уже приобрел для Софьи трагический характер, в далекий Тобольск были привезены для раздачи еще невиданные там, и потому подробно описанные местным историографом, новые золотые. Окольничий и воевода Ф. А. Головин получил восьмикратный золотой, второй воевода и дьяк — золотые; то же, вероятно, получили «полковники и начальные люди», а московские стрельцы и ратники сибирских полков — золотые копейки т. е., вероятно, золотые в 1/4 червонца. Последние дошли до нас в очень большом числе. В этом именно и заключается отличие между системами наград 1687 и 1689 гг.; на этот раз и все низшие награды были изготовлены из одного только золота.

                                                                                                             И.Г. Спасский «Золотые» - воинские награды в допетровской Руси. Труды ГЭ, 1961 г.

«… Русское правительство одобрило действия Ф.А. Головина в Забайкалье. На обороте присланной в Москву «отписки» Ф.А. Головина – о посылке С. Коровина в Пекин, о договорённости относительно посольского съезда в Селенгинске, о срыве этого съезда и намерении самого посла следовать в Албазин - в декабре 1688 г. была сделана помета: послать грамоту с «милостным словом»[1]. После сообщения о переходе монгольских и табунутских тайшей в русское подданство Ф.А. Головину в мае 1689 г. было послано «похвальное слово» и последовали награды: командному составу – специальные медали, московским и сибирским воинам, участвовавшим в боях, - золотые копейки, прочие сибирские служилые люди получили по отрезу кумача, а албазинцы – по золотой копейке и отрезу сукна[2]…»

                                                                              Александров В.А. Россия на Дальневосточных рубежах (вторая половина VII в.) Хабаровское книжное издательство, 1984. С.173,174.

1. ЦГДА, Сибирский приказ, стб. 1016, л. 281 об.

 2. Там же, стб 1065, л. 30-33, 35, 36, 45.

---

 

Известно изображение награды Ф.А. Головина.

….К золотым жалованным монетам относится наградной медальон царевны Софьи. Существуют достоверные источники, которые подтверждают чеканку двух таких наград. Первая из них была вручена боярину-воеводе Федору Долгорукому за Первый крымский поход 1687 года, которым руководил князь Василий Голицын. Вторую награду получил Федор Головин, после того, как заключил Нерчинский мирный договор с Китаем в 1689 году. Эти медальоны были созданы золотых дел мастерами Оружейной палаты. Чеканка сторон медальонов проходила отдельно и была скреплена ушком. Вес каждого медальона составил 7 угорских.

 

 

Изменено 19 августа пользователем Карацуповец

[Карацуповец]

2 минуты назад, Карацуповец сказал:

   Указ от 27 июля 1689 г., как и в 1687 г., предписывает раздать золотые сиротам погибших участников похода. Тогда же раздача государева жалованья золотыми нового образца была распространена на войска, вовсе не участвовавшие в походе: 18 августа 1689 г., когда в Москве ход событий уже приобрел для Софьи трагический характер, в далекий Тобольск были привезены для раздачи еще невиданные там, и потому подробно описанные местным историографом, новые золотые. Окольничий и воевода Ф. А. Головин получил восьмикратный золотой, второй воевода и дьяк — золотые; то же, вероятно, получили «полковники и начальные люди», а московские стрельцы и ратники сибирских полков — золотые копейки т. е., вероятно, золотые в 1/4 червонца. Последние дошли до нас в очень большом числе. В этом именно и заключается отличие между системами наград 1687 и 1689 гг.; на этот раз и все низшие награды были изготовлены из одного только золота.

                                                                                                             И.Г. Спасский «Золотые» - воинские награды в допетровской Руси. Труды ГЭ, 1961 г.

«… Русское правительство одобрило действия Ф.А. Головина в Забайкалье. На обороте присланной в Москву «отписки» Ф.А. Головина – о посылке С. Коровина в Пекин, о договорённости относительно посольского съезда в Селенгинске, о срыве этого съезда и намерении самого посла следовать в Албазин - в декабре 1688 г. была сделана помета: послать грамоту с «милостным словом»[1]. После сообщения о переходе монгольских и табунутских тайшей в русское подданство Ф.А. Головину в мае 1689 г. было послано «похвальное слово» и последовали награды: командному составу – специальные медали, московским и сибирским воинам, участвовавшим в боях, - золотые копейки, прочие сибирские служилые люди получили по отрезу кумача, а албазинцы – по золотой копейке и отрезу сукна[2]…»

 

                                    

              Александров В.А. Россия на Дальневосточных рубежах (вторая половина VII в.) Хабаровское книжное издательство, 1984. С.173,174.

1. ЦГДА, Сибирский приказ, стб. 1016, л. 281 об.

 2. Там же, стб 1065, л. 30-33, 35, 36, 45.

---

Командному составу-специальные медали.

Это, вероятно, или Золотой в один угорский или в половину угорского?

[Карацуповец]

Не могу найти изображение золотых в 1/4 червонца (золотые копейки), как было заявлено выше Спасским, "дошедшие до нас в очень большом числе".

Было ли на них аналогичное изображение или использовались старой чеканки Фёдора Алексеевича?

 

Изменено 19 августа пользователем Карацуповец

[dmitri61]

В 19.08.2024 в 09:36, Карацуповец сказал:

Не могу найти изображение золотых в 1/4 червонца (золотые копейки), как было заявлено выше Спасским, "дошедшие до нас в очень большом числе".

Было ли на них аналогичное изображение или использовались старой чеканки Фёдора Алексеевича?

 

Посмотрите "Монеты и медали" интернет аукцион №23 лот 64. Там изображение позолоченной 

копейки с именем Петра Алексеевича (1682-1696). Такие, вероятнее всего, были золотые.

[Карацуповец]

Возможно. Благодарю.

Изменено 21 августа пользователем Карацуповец

[Карацуповец]

На раскопе Албазинского острога в 2012 г. были обнаружены вот эти монеты. Конечно, это ничего не утверждает , так, для примера хождения образца монет в Приамурье на период до 1689 г. включительно, т.к. осенью 1689 г. острог был уничтожен.

[Карацуповец]

Не могу понять, на последних монетах надпись с именем Ивана Алексеевича или Петра Алексеевича? В археологическом отчёте не указано..

В 2015 г. нашли там же в скудельнице ещё две монеты. Как указано в отчёте, периода правления Алексея Михайловича.

[dmitri61]

7 часов назад, Карацуповец сказал:

Не могу понять, на последних монетах надпись с именем Ивана Алексеевича или Петра Алексеевича? В археологическом отчёте не указано..

По таким фото трудно что либо разобрать, а вот №3 при желании можно назвать жалованной ...

В 19.08.2024 в 09:36, Карацуповец сказал:

... как было заявлено выше Спасским, "дошедшие до нас в очень большом числе".

Иван Георгиевич безусловно классик российской нумизматики, но ... И.В. Ширяков  в своей диссертации (2002)

пишет: " Выпуск золотых и позолоченных монет не давал доход казне: при определении стоимости их ценили,

принимая в расчет только вес и чистоту металла. Поэтому казна была не заинтересована в превышавшем 

потребность в наградах выпуске жалованных монет". В таблицах статьи Дурова В.Л, Ширяков И.В. 

"О предварительных итогах работы по составлению корпуса российских золотых монет и медалевидных

знаков XV-XVII вв."  три золотые копейки с им. Ивана Алексеевича и одна с им. Петра Алексеевича.

На форумах копателей встречал датированную золотую копейку Петра, пишут "за Азов".

Если Вам для публикации необходимы хорошие фото, то стоит обратиться в ГЭ или ГИМ. 

[Карацуповец]

Благодарю за информацию. Пока просто пытаюсь разобраться. Ну, а там как получится. Интересует именно период 1685-1689 гг. Найденная монета в Албазине, может быть жалованной за более ранние события, т.к. служилых людей и казаков отправляли туда с разных мест. И принимали участие в его защите, но она однозначно, не за это событие.

Вот ещё информация "к размышлению". Я слаб в нумизматике. Может, что-то полезное?

    "В январе 1688 года произошел случай, когда из Разряда в приказ Казанского дворца передали 1389 золотых, вес которых составлял 1/4 червонца. Они были предназначены для ратных людей Низовых городов. Дьяк П. Ф. Оловянников послал одинаковые золотые, не учитывая различия в сословиях, которые существовали между награждаемыми людьми. Казанский приказ запросил объяснений у правительства, с целью выяснить, как именно награждать людей".

      Золотые монеты в истории династии Романовых, 2017,  с. 110.

И ещё один момент: в период "двоевластия" были копейки с именем Ивана Алексеевича и  с именем Петра Алексеевича. Если награждение было в 1689 г., то изготавливали их году в 1686-87 - м. Чьё имя в этот период чеканилось на копейках?

[Карацуповец]

 И вот:

…Жалованные монеты, весом в 1/2 и 1/4 «угорского» представляли собой переходную степень от чеканенных на кружках монет к золотой копейке и золотой деньге, чеканка которых проходила по специальной технологии на кусочках расплющенной проволоки…

          Золотые монеты в истории династии Романовых, 2017, с. 108.

[dmitri61]

1 час назад, Карацуповец сказал:

 

    "В январе 1688 года произошел случай, когда из Разряда в приказ Казанского дворца передали 1389 золотых, вес которых составлял 1/4 червонца. Они были предназначены для ратных людей Низовых городов. Дьяк П. Ф. Оловянников послал одинаковые золотые, не учитывая различия в сословиях, которые существовали между награждаемыми людьми. ..."

Золотых в 1/4 угорского времен регентства Софьи (1682-1689), с портретами Ивана и Петра на аверсе, 

относительно много. В таблице В.Л. Дурова и И.В. Ширякова их 23 (примерный вес 0.8г., копейки - 0.4г.)

2 часа назад, Карацуповец сказал:

... Если награждение было в 1689 г., то изготавливали их году в 1686-87 - м. Чьё имя в этот период чеканилось на копейках?

Единоличное правление Петра началось в 1696г. В этом же году начинается датировка проволочных копеек.

Тема не моя. Если Вам принципиально, какой тип монет чеканили в 1686-1687, посмотрите И.В. Гришин, 

В.Н. Клещинов "Каталог русских средневековых монет времен правления царей Алексея Михайловича ,

Федора, Ивана и Петра Алексеевича (1645-1696)" Его можно скачать.  

[Карацуповец]

43 минуты назад, dmitri61 сказал:

Золотых в 1/4 угорского времен регентства Софьи (1682-1689), с портретами Ивана и Петра на аверсе, 

относительно много. В таблице В.Л. Дурова и И.В. Ширякова их 23 (примерный вес 0.8г., копейки - 0.4г.)

А не могли бы Вы сюда несколько изображений поставить. Или ссылку, где искать?

Каталог скачал, благодарю.

Изменено 21 августа пользователем Карацуповец

[Александр_С]

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3581016

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/4769000

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3581015

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3581014

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3581013

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/4158760

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/4056492

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3582901

[Карацуповец]

Огромное спасибо!

Из вышеизложенного получается, что золотая копейка = 1/4 золотого червонца = 1/4 "угорского".

Тогда штампы копеек Ивана Алексеевича и Петра Алексеевича не попадают в разряд "наградных" этого периода (1687-1689 гг.) и Албазинцев наградили аналогичными монетами?

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/4769000

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3581016

[dmitri61]

8 часов назад, Карацуповец сказал:

 

Из вышеизложенного получается, что золотая копейка = 1/4 золотого червонца = 1/4 "угорского".

Нет, не получается.

Давайте с начало.

В 19.08.2024 в 09:25, Карацуповец сказал:

 Окольничий и воевода Ф. А. Головин получил восьмикратный золотой, второй воевода и дьяк — золотые; то же, вероятно, получили «полковники и начальные люди», а московские стрельцы и ратники сибирских полков — золотые копейки т. е., вероятно, золотые в 1/4 червонца. Последние дошли до нас в очень большом числе. 

И.Г. Спасский почему то предположил, что это были золотые в 1/4 червонца. Их сохранилось относительно много.

В 19.08.2024 в 09:25, Карацуповец сказал:

 Ф.А. Головину в мае 1689 г. было послано «похвальное слово» и последовали награды: командному составу – специальные медали, московским и сибирским воинам, участвовавшим в боях, - золотые копейки, прочие сибирские служилые люди получили по отрезу кумача, а албазинцы – по золотой копейке и отрезу сукна[2]…»

                                                                              Александров В.А. Россия на Дальневосточных рубежах (вторая половина VII в.) Хабаровское книжное издательство, 1984. С.173,174.

1. ЦГДА, Сибирский приказ, стб. 1016, л. 281 об.

 2. Там же, стб 1065, л. 30-33, 35, 36, 45.

В.А. Александров ссылаясь на документы Сибирского приказа пишет о золотых копейках.

Золотой в 1/4 угорского и золотая копейка это совершенно разные монеты. Они чеканились

разными штемпелями, у них разный вес ...

Чтобы разобраться необходимо прочитать текст документа который дан в ссылке В.А. Александрова.

Не знаю, возможно он есть в каком-нибудь сборнике, или заказать в  Центральном государственном 

архиве древних актов. 

Поверьте, дьяк, писавший этот документ, никогда не спутает золотой угорский с золотой копейкой.

[Александр_С]

Если я правильно понимаю, золотая копейка по весу была еще меньше, чем 1/4 угорского?

[Карацуповец]

А как она-то выглядела? Как обычная серебряная?

[Карацуповец]

2 часа назад, dmitri61 сказал:

Нет, не получается.

Давайте с начало.

И.Г. Спасский почему то предположил, что это были золотые в 1/4 червонца. Их сохранилось относительно много.

В.А. Александров ссылаясь на документы Сибирского приказа пишет о золотых копейках.

Золотой в 1/4 угорского и золотая копейка это совершенно разные монеты. Они чеканились

разными штемпелями, у них разный вес ...

Чтобы разобраться необходимо прочитать текст документа который дан в ссылке В.А. Александрова.

Не знаю, возможно он есть в каком-нибудь сборнике, или заказать в  Центральном государственном 

архиве древних актов. 

Поверьте, дьяк, писавший этот документ, никогда не спутает золотой угорский с золотой копейкой.

Обнаружил текст в другом месте.

Сначала кусок очередного исследования, взятый отсюда: Киященко А. А. КЛАССИФИКАЦИЯ ОСНОВНЫХ ФОРМ И ВИДОВ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ФАЛЕРОНИМОВ
И ИХ ЭВОЛЮЦИЯ В XV-XVII ВВ.

ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ ИСТОРИКО-ФИЛОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ
КАФЕДРА РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ И ДОКУМЕНТОВЕДЕНИЯ, Белгород 2017 г.

"... Софья, желая укрепить своё пошатнувшееся положение на троне, предприняла массовые раздачи наградных монет в 1689 году в разные города страны, несмотря на то, что служившие там воины вовсе не участвовали в крымских походах. Источники сохранили один примечательный факт – в 1689 году наградные монеты были посланы в далёкий Тобольск, причём, эти монеты имели уже новое, только что отчеканенное изображение: на Аверсе располагались Иван и Пётр, два царя, а на реверсе – царевна Софья, окаймлённая надписью «Божиею милостию, Мы Великие Государи, Цари и Великие Князи, Иоанн Алексеевич, Пётр Алексеевич, и Великая Государыня, благоверная Царевна и Великая Княжна, Софья Алексеевна, Всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцы»[1]. Воевода Фёдор Головин получил золотой в 8 угорских, дьяк и воевода – по угорскому, а простые рядовые воины – по золотой копейке (Новгородке)[2]. Фалеронимы такого высокого достоинства как, например, золотой в 8 угорских, были невиданной монетой для такого
окраины, поэтому все награды были самым подробным образом зафиксированы местными историками. С другой стороны, надо понимать, что в тот период, когда эти монеты дошли до награждаемых в Тобольск, власть сменилась, Софья оказалась в монастыре и в наградном деле исчезло её изображение на монетах.

  И, наконец, нельзя не отметить другую важную перемену в наградном деле конца XVII века. Это – появление в наградной практике алтынов, овальных знаков, чеканившихся из копеечных штемпелей, которые по своему распространению начали вытеснять копейку-новгородку. Алтыны являлись наградными знаками для рядовых воинов в армии, поэтому, во многом, сохранились в большом количестве..."

1. Записки, к сибирской истории служащие // Древняя Российская Вивлиофика, сост. Николай Новиков, издание 2, часть III, М., 1788, С. 273-274.

2. Там же, С. 273-274.

Непонятно, только откуда автор вывел, что копейки были Новгородками? В тексте по сноске об этом ничего не говорится. Или я что-то не так понял?

Изменено 22 августа пользователем Карацуповец

[Александр_С]

Если я правильно понял, то один угорский (т.е. дукат, он же червонец) был равен 50 серебряным копейкам.

Одна золотая копейка равнялась 10 серебряным копейкам.

Следовательно, золотая копейка = 1/5 угорского. Золотые копейки прежних царствований примерно столько и весят.

В ГИМе оцифрована золотая копейка 1682 г.

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3577954

Рискну предположить, что защитники Албазина получили нечто такое же каждый.

[dmitri61]

Отлично коллеги.

Комментарии завтра.

[dmitri61]

19 часов назад, Карацуповец сказал:

Обнаружил текст в другом месте.

Это конечно не текст оригинального документа, но теперь с уверенностью можно утверждать , что 

Федор Алексеевич Головин получил медаль в восемь золотых, стольник и воевода Иван Власов и дьяк

Семен Корницкий - золотой, остальные - по золотой копейке.

Копейка могла быть с именем Петра или Ивана, такая, как в коллекции ГИМ. Жаль, что они не дают фото

реверса и самое главное - вес монеты.

19 часов назад, Александр_С сказал:

Если я правильно понял, то один угорский (т.е. дукат, он же червонец) был равен 50 серебряным копейкам.

Одна золотая копейка равнялась 10 серебряным копейкам.

Следовательно, золотая копейка = 1/5 угорского. 

Если принять, что примерный вес золотой копейки такой же как и серебряной (0.4г.), тогда золотая

копейка = 1/8 угорского. Мне известно только то, что "золотой московский" в 1614г. ценился в полтину,

а дукаты иностранной чеканки в 1625г. ценили в 75 коп. Правда вес серебряной копейки с 1826г. снизился 

с 0.6 до 0.4г. По моим подсчетам одна золотая копейка равнялась 13-14 серебряным.

20 часов назад, Карацуповец сказал:

 Киященко А. А. КЛАССИФИКАЦИЯ ОСНОВНЫХ ФОРМ И ВИДОВ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ФАЛЕРОНИМОВ
И ИХ ЭВОЛЮЦИЯ В XV-XVII ВВ. Белгород 2017 г.

"...  а простые рядовые воины – по золотой копейке (Новгородке) ..."

Непонятно, только откуда автор вывел, что копейки были Новгородками? 

 А.А. Киященко пишет, что в официальных документах XVI-XVII о пожалованиях не встречается 

слово "копейка", а фигурирует прежнее название "новгородка" (С.76). В нашем тексте - "копейка".

Я прочитал работу . Как бы это помягче сказать ... В работе много неточностей. Но, это проблема его 

научного руководителя и рецензента.

[Карацуповец]

Насчёт "Новгородок". Посмотрел каталог Гришина, Клещинова, так там о новгородском выпуске периода Ивана и Петра, вообще ничего нет, как и о других дворах. Единственно, новгородская чеканка упоминается при правлении Алексея Михайловича. Так что на дипломную работу А.А. Киященко особо опираться не будем. Но хоть новый источник благодаря ей был обнаружен, и то в гору.

Вопрос ещё в том, откуда И.Г. Спасский взял, излагая о золотых копейках что ... "последние дошли до нас в очень большом числе"? Если их в ГИМе нет, то куда они девались?

Ещё нашёл одну информацию к размышлению. Может, в этом каталоге есть фото?

…Жалованные монеты, весом в 1/2 и 1/4 «угорского» представляли собой переходную степень от чеканенных на кружках монет к золотой копейке и золотой деньге, чеканка которых проходила по специальной технологии на кусочках расплющенной проволоки…

          Золотые монеты в истории династии Романовых,  2017, с. 108.

 

Хотя, судя по содержанию, вряд ли....

Изменено 23 августа пользователем Карацуповец

[dmitri61]

55 минут назад, Карацуповец сказал:

 

Вопрос ещё в том, откуда И.Г. Спасский взял, излагая о золотых копейках что ... "последние дошли до нас в очень большом числе"? Если их в ГИМе нет, то куда они девались?

И.Г. Спасский предположил, что стрельцы и ратники получили "золотые копейки т.е., вероятно, золотые 

в 1/4 червонца. Последние [1/4 червонца] дошли до нас в очень большом [относительно] количестве [23]".

Судя по ссылке Александра по крайне мере одна золотая копейка, с именем Ивана (1682-1696), в ГИМе есть.

1 час назад, Карацуповец сказал:

 

Ещё нашёл одну информацию к размышлению. Может, в этом каталоге есть фото?

  Золотые монеты в истории династии Романовых,  2017.

Это каталог выставки монет из коллекции Вагита Алекперова. Хороший каталог, добротный.

Насколько я помню, у него нет золотых копеек с именами Ивана и Петра.

[Карацуповец]

Да, пока с изображением-тоска...

Зато в том же ГИМе есть несколько штук антикварных подделок данной золотой копейки.

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/4718805?index=2&paginator=entity-set&entityType=OBJECT&entityId=3577954&attribute=like_predm

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3576352?index=0&paginator=entity-set&entityType=OBJECT&entityId=3577954&attribute=like_predm

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3576353?index=1&paginator=entity-set&entityType=OBJECT&entityId=3577954&attribute=like_predm

 

[вася 13]

в Новгороде кое что хранится, звиняйте за фото

[Карацуповец]

Интересующий нас период для золотых копеек-это №№62-66. Но опять же, мера "алтын"?

[dmitri61]

2 часа назад, Карацуповец сказал:

Интересующий нас период для золотых копеек-это №№62-66. Но опять же, мера "алтын"?

Серебряный алтын чеканился на плющенной проволоке обычными копеечными штемпелями,

но с тройным весом копейки (3 копейки).Первый известный - алтын царя Федора Ивановича

(1584-1598). Как и более поздние алтыны XVII в. предназначались для пожалований. Они,

как правило, позолоченные и проколоты. 

[Карацуповец]

26 минут назад, dmitri61 сказал:

Серебряный алтын чеканился на плющенной проволоке обычными копеечными штемпелями,

но с тройным весом копейки (3 копейки).Первый известный - алтын царя Федора Ивановича

(1584-1598). Как и более поздние алтыны XVII в. предназначались для пожалований. Они,

как правило, позолоченные и проколоты. 

Это не наш случай, увы... Приятный фонд в Новгородском музее.

[Александр_С]

В Новгородском музее позолоченные копейки 1682 - 1696 гг. по каталогу тоже есть.

https://novgorod-iss.kamiscloud.ru/entity/OBJECT/771790

https://novgorod-iss.kamiscloud.ru/entity/OBJECT/771798

https://novgorod-iss.kamiscloud.ru/entity/OBJECT/771799

https://novgorod-iss.kamiscloud.ru/entity/OBJECT/771810

 

[Карацуповец]

Хорошо, но тоже не нами искомые... Жаль, что обе стороны не показывают. Может, одним штемпелем делали?

[Грач21]

Так , для размышления ... Из   И. Г. Спасского .

[Карацуповец]

Но тут по его утверждению, однозначно, не копейка 1682 г. из ГИМа https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3577954  А скорей предмет, не обозначенный цифрой из Новгородского музея.

Хотя, по логике, копейка из информации ранних источников подходит больше. Интересно источник поступления монет, указанных Спасским и этой копейки почитать.