ЗОВО 4й степени, N 142726

[FonDeik71]

Вечер добрый Коллеги. Вот появился на "горизонте" крест, испортили, гадыНаверное надо спасать, хотят правда, как за целый

[kustik12]

Хороший крест. 

Не очень сильно и испортили. 

Надо спасать. 

[FonDeik71]

11 минут назад, kustik12 сказал:

Хороший крест. 

Не очень сильно и испортили. 

Надо спасать. 

Да вот, взял сегодня в руки, сделал фото, а сам думаю, чего знакомый мой захочет за него? Он то ему и не нужен, от слова совсем. Но последовали "роковые" слова:"Ну, Валер, брат, ты ж знаешь чего за них в интернете просят, тебе ведь всё и так понятно? "

[Анди]

Состояние хорошее если бы…. Смотря, что за него запросят. Я бы взял по Адекватной цене…

[FonDeik71]

Так и я бы взял, сразу, по "адекватной"

[Анди]

7 часов назад, FonDeik71 сказал:

Так и я бы взял, сразу, по "адекватной"

Ну, да. У каждого своя «адекватная цена»…

[Борис7]

12 часов назад, FonDeik71 сказал:

Да вот, взял сегодня в руки, сделал фото, а сам думаю, чего знакомый мой захочет за него? Он то ему и не нужен, от слова совсем. Но последовали "роковые" слова:"Ну, Валер, брат, ты ж знаешь чего за них в интернете просят, тебе ведь всё и так понятно? "

Согласен с Вами. Теперь проще и дешевле порой купить фалеристику у профессионала.

[elefant_red]

41 минуту назад, Борис7 сказал:

Согласен с Вами. Теперь проще и дешевле порой купить фалеристику у профессионала.

ну уже у профессионалов накупили 

https://forums-su.com/viewtopic.php?t=883295

[Анди]

14 часов назад, FonDeik71 сказал:

Да вот, взял сегодня в руки, сделал фото, а сам думаю, чего знакомый мой захочет за него? Он то ему и не нужен, от слова совсем. Но последовали "роковые" слова:"Ну, Валер, брат, ты ж знаешь чего за них в интернете просят, тебе ведь всё и так понятно? "

Ааабидно, иметь таких знакомых…

[FonDeik71]

1 час назад, Анди сказал:

Ааабидно, иметь таких знакомых…

Как сейчас принято, мы ведь теперь все "капиталисты" , в "лучших традициях" "Ничего личного, просто -- деньги"

[MAI]

19 часов назад, FonDeik71 сказал:

... Но последовали "роковые" слова: "Ну, Валер, брат, ты ж знаешь чего за них в интернете просят, тебе ведь всё и так понятно? "

2 часа назад, FonDeik71 сказал:

Как сейчас принято, мы ведь теперь все "капиталисты" , в "лучших традициях" "Ничего личного, просто -- деньги"

Ну, раз в таких обстоятельствах существуем, надо в ответ "тем же концом по тому же месту". Дескать, я-то у тебя по-свойски возьму, а кому я его потом, в случае чего, с такими дефектами впарю? Коллекционеров-то с каждым годом всё меньше и меньше остается. Аппетит-то умерь..." И пускай в Сети сам ЗОВО с таким точно дефектом поищет, для объективности; когда надоест, глядишь и поскромнеет.

[MAI]

6 часов назад, elefant_red сказал:

ну уже у профессионалов накупили 

https://forums-su.com/viewtopic.php?t=883295

Такие темы незамедлительно скринить надо (или постранично скачивать), чтобы "случайно" не пропали.

[colt]

19 часов назад, Анди сказал:

Состояние хорошее если бы…. Смотря, что за него запросят. Я бы взял по Адекватной цене…

Так может быть цена и была адекватна?

Там какое-то интересное определение может быть?

[FonDeik71]

30 минут назад, colt сказал:

Так может быть цена и была адекватна?

Там какое-то интересное определение может быть?

ЗОВО 4 степени N 142 726 -Казанов Роман, 51й Драгунский Черниговский полк, мл. унтер-офицер . Какова же по Вашему его "адекватная цена"  в этом виде? Что просили, отвечу в личку.

Изменено 7 сентября пользователем FonDeik71

[Грач21]

Несколько десятилетий тому назад один из ведущих коллекционеров монет СССР, получил предложение купить уникальные 25 копеек 1950 х годов . Продавца , как и в данном случае , интересовала космическая цена . Коллекционер провел предпокупочную подготовку . Друг - художник , по описанию коллекционера, нарисовал изображение этой уникальной монеты . Коллеционер , через друзей , вбросил в нескольких городах этот рисунок ( мобильников тогда не было) . Запаниковав , продавец , резко снизив цену , отдал монету по трезвой цене..... К чему я об этом ? Есть предпродажная цена , а есть предпокупачная. Тут два варианта - а) - убить ценой , или , - б) - сделать вид , что крест Вам на не нужен. Есть риск , что крест кто то перекупит ( сэкономите деньги) , или ( с учётом утерь ) продавец снизит цену до адекватной (или желаемой цены ) - приобретете крест по деньгам. "  Если невеста уходит к другому - не известно , кому повезло ". 

[Mizan]

В 07.09.2024 в 19:06, MAI сказал:

Такие темы незамедлительно скринить надо (или постранично скачивать), чтобы "случайно" не пропали.

Вот вот, с утра этим и занимался, а то порушат тему)) а какие Люди там отметились, просто всем кланяюсь в пояс за науку !!!

[FonDeik71]

В 07.09.2024 в 13:00, elefant_red сказал:

ну уже у профессионалов накупили 

https://forums-su.com/viewtopic.php?t=883295

Отличная тема. И посмеялся, но и стало грустно, от всей этой ситуации. Слава Богу, что не могут ,пока, "мастера" воспроизвести продукцию СПБ МД, "наштампованную на архаичном оборудовании". Да и подлинные знаки никуда не исчезли. Так что, как говорил дедушка Ленин : "Учиться, учиться и ещё раз учиться! ", если вам это всё конечно нужно. Не хлебом единым жив человек, к счастью, хоть Маммона и поглотил уж, вроде бы, и недавно ещё порядочных людей. 

[Major NN]

Совсем нумизматы рехнулись. Типа, от подвига кусочек отпилили, кому теперь такой подвиг впаришь? Вы награды с монетами путаете, лучше пруфы в слябах собирайте.  

[MAI]

14 часов назад, Major NN сказал:

Совсем нумизматы рехнулись. Типа, от подвига кусочек отпилили, кому теперь такой подвиг впаришь? Вы награды с монетами путаете, лучше пруфы в слябах собирайте.  

Не хотите подобные претензии организаторам интернет-аукционов, торгующих фалерой (того же "МиМ"), предъявить? Они, с этой точки зрения, получается, сплошь нумизматы, причем уже давно, если в описаниях лотов (в том числе номерных наград) отдельным предложением сохранность указывают: "Сохранность хорошая", "Сохранность очень хорошая", "Сохранность почти отличная", "Сохранность близкая к идеальной". К чему такие циничные подробности, если следующим абзацем описание подвига идет? Неужто на цену влияет?

[Major NN]

Я никому ничего не предъявляю, каждый должен своим умом жить. Есть предметы фалеристики, для которых сохранность важна. Например, жетоны с качественной ювелирной работой. А георгиевские кресты носились кавалерами по многу лет, их часто чистили довольно грубо. На этом основании браковать их, если ты собираешь не образцы штемпельной чеканки, а реальные боевые награды, смешно. На зарубежных аукционах следы времени и естественный износ практически не влияют на стоимость креста Виктории или Железного креста 1813 года, важна только подлинность. А у нас возник нумизматический уклон в фалеристике, как лишняя возможность повысить цену. 

 

[Грач21]

Для " наших " коллекционеров  (за исключением владельцев " свечных заводиков" ) приобретение предметов в коллекцию - маленький праздник . Для "забугорных" - как пачку сигарет , утром , в киоске купить. Сравнивать не корректно. Карманы разные. Да и все "подвиги" не купишь , хотя к этому желательно (хотя бы мысленно)  стремиться .  Я , например , горжусь " нашими" коллекционерами -Эстеты.

[MAI]

2 часа назад, Major NN сказал:

... георгиевские кресты носились кавалерами по многу лет, их часто чистили довольно грубо. На этом основании браковать их, если ты собираешь не образцы штемпельной чеканки, а реальные боевые награды, смешно. На зарубежных аукционах следы времени и естественный износ практически не влияют на стоимость креста Виктории или Железного креста 1813 года, важна только подлинность. ...

Хорошо. Предположим, имеются два ЗОВО с одинаковым описанием отличия: "За храбрость при взятии штурмом Геок-Тепе", оба выданы в 81-й Апшеронский пехотный полк. Только один из них в нормальном для этого периода сохране, а у второго реверс исшоркан грубым напильником так, что цифры номера едва различимы. Но если отринуть порочные "нумизматические" критерии, то цена у двух этих крестов на торговых площадках должна быть одинаковой. Так вас следует понимать?

Да можно сослаться на то, что повреждения напильником вряд ли были нанесены кавалером награды, но ведь и нижнюю лопасть обсуждаемого креста наверняка не сам награжденный обкорнал.

Сравнение же ценности ЗОВО периода РЯВ с Крестом Виктории (за любую кампанию) просто некорректно: на рынке раритетов особая ценовая политика.

[Major NN]

Цена на "Георгии" у нас вполне раритетные. 

Разумеется, из двух равнозначных крестов выберут тот, что лучше выглядит (хотя, кто-то с удовольствием возьмет оба). Но всегда следовать нумизматическому принципу - ошибка.

[FonDeik71]

Подход у каждого свой. Кто то собирает "подвиги", и состояние знака для такого собирателя "дело третье".Некоторые собирают только знаки в отличном состоянии, а кто там за этим знаком стоит, что он совершил, им совершенно безразлично. 

[Борис7]

9 часов назад, Major NN сказал:

Я никому ничего не предъявляю, каждый должен своим умом жить. Есть предметы фалеристики, для которых сохранность важна. Например, жетоны с качественной ювелирной работой. А георгиевские кресты носились кавалерами по многу лет, их часто чистили довольно грубо. На этом основании браковать их, если ты собираешь не образцы штемпельной чеканки, а реальные боевые награды, смешно. На зарубежных аукционах следы времени и естественный износ практически не влияют на стоимость креста Виктории или Железного креста 1813 года, важна только подлинность. А у нас возник нумизматический уклон в фалеристике, как лишняя возможность повысить цену. 

 

возник нумизматический уклон в фалеристике. Согласен с Вами.

[elefant_red]

1 час назад, Борис7 сказал:

возник нумизматический уклон в фалеристике. Согласен с Вами.

Да неправда - это сделано для того чтобы через состояние знака без «горячего определения подвига « поднять цену.  

[Major NN]

Чрезмерное поднятие цены на награду лишь из-за ее хорошего состояния и есть нумизматический подход.

[MAI]

Что-то вы, коллеги, куда-то не туда...

Вопрос о степени сохранности данного знака изначально был поднят с прямо противоположной целью - путем акцентирования внимания на "ранении" креста унять аппетит продавца, который не в теме, но "очень денег хочется". И нарочито циничный тон (насчет возможной будущей перепродажи - "впаривания") было предложено использовать именно в разговоре с ним, как один из самых веских аргументов для человека, которого "духовная" составляющая боевой награды интересует меньше всего.

[Грач21]

Вроде наградная фалеристика и вышла из нумизматики , а там два критерия : 1 - состояние ; 2 - редкость . Та же нумизматика - крест друга ТС  ( при всём уважении к подвигу кавалера)  - рядовой "пехотник" , да и крестов таких есть, не редкость . Значить на первое место выходит 1 - состояние , а состояние то с большим минусом  да еще и с умышленной порчей ( как монета с отверствием). Был бы крест на моряка - на первое место вышел пункт 2 - редкость ( состояние уходит на второй план). В соответствии с этим " нумизматическим "  подходом  и цена как на калич. В плюсе только номер креста и стоящий за ним подвиг (но это уже точно фалеристика ).

[FonDeik71]

5 часов назад, Грач21 сказал:

Вроде наградная фалеристика и вышла из нумизматики , а там два критерия : 1 - состояние ; 2 - редкость . Та же нумизматика - крест друга ТС  ( при всём уважении к подвигу кавалера)  - рядовой "пехотник" , да и крестов таких есть, не редкость . Значить на первое место выходит 1 - состояние , а состояние то с большим минусом  да еще и с умышленной порчей ( как монета с отверствием). Был бы крест на моряка - на первое место вышел пункт 2 - редкость ( состояние уходит на второй план). В соответствии с этим " нумизматическим "  подходом  и цена как на калич. В плюсе только номер креста и стоящий за ним подвиг (но это уже точно фалеристика ).

Я понимаю, что драгуны могли воевать и в пешем строю, но вроде это кавалерия всё таки?

[Грач21]

18 часов назад, FonDeik71 сказал:

Я понимаю, что драгуны могли воевать и в пешем строю, но вроде это кавалерия всё таки?

Вот и помогай купить крест по трезвой цене !!!!

[FonDeik71]

Я не пытался и не пытаюсь обмануть своего друга, это , мягко говоря, нехорошо.Определить кавалера помогал ему я сам. А уж нажать пару кнопок и прочесть,что это за полк,дело одной минуты. Это раньше надо было читать "умные книги",а теперь всё проще. То, что думает он , его дело. Разговор шёл о состоянии знака.