RedSquare Auction - Аукцион 85. Звезда ордена Св. Андрея Первозванного.

[Nevermore87]

Звезда ордена Св. Андрея Первозванного продана сегодня за 37 миллионов рублей, плюс комиссия 15%

https://redsquareauction.bidspirit.com/?pt=b5e9f1ad-61a6-4a7c-b3c0-56ff7ec0dbcc&lang=ru&fromPortal=1#catalog~311~439~292182

[Александр_С]

Левин С.С. Все понятно))

Ну и безграмотный медальон. Перуны должны быть в правой лапе, а венок в левой, если уж на то пошло. Как скипетр и державу перепутать.

[Nevermore87]

Интересное дело. Орден в результате единственной ставки был продан. Надпись уже сменилась - не продан.

[Александр_С]

Допустим некий "уважаемый человек" купится, потратит 37 млн., а потом обман вскроется?)) Левина С.С. же прикопают в лесочке и российская фалеристика понесет непоправимую потерю((.

[Major NN]

Есть такие мутные аукционы с кучей фуфла по космическим ценам, устроители тоже мутные. 

Изменено 29 сентября пользователем Major NN

[Tema]

Напрасно вы на Левина… звезда-то подлинная. И, похоже, камни действительно заменили на стекла…

Известна уж по крайней мере ещё одна звезда такой же работы и с таким же неправильным орлом. 

[Александр_С]

Да, согласен, Вы правы, а я признаю свою неправоту.

Такой же медальон на звезде из комплекта, продававшегося на Кристис (Великого князя Михаила Михайловича?).

[inmarsat]

https://curator.org/item/625ce884dd32daaf831368122b8067c3

вроде как звезда именно оттуда судя по камню замене на луче.

А знак куда то усох видимо от времени и хождения по рукам:)

[Major NN]

Ну, если в 2012 году продавали, то яснодело, что звезда старинная и подлинная. Про медальон промолчим.

[inmarsat]

Интересно конечно гуляют вещи . Был комплект в 2012 году , потом знак пропал и прилипло заключение Левина зато Хотя уверен на 100% что и в 2012 году Левину показывали хотя бы фото этого набора:) 

[Александр_С]

inmarsat, Tema

Снимаю шляпу.

Да, черт возьми, это комплект великого князя Михаила Михайловича)).

1861 год, цена 5785 рублев (Скурлов В.В.). 

Что было в голове у ювелира, сделавшего орла-левшу, теперь можно только догадываться.))

[inmarsat]

Ну вот честно говоря звезда крайне сомнительная и сама ситуация с гулянием такого уровня комплекта и разбиванием его и продаже по отдельности еще более подозрительная.

Плюс на 2012 год цена ухода ( GBP 481250.00 - USD 771130.94 ) и вдруг покупатель решил а продам я отдельно звезду

[Major NN]

Трудно спорить с фотографиями... вроде, всё так при всех странностях. Если комплект вел.князя попал на Кристи, там должен был быть хороший провенанс, такие вещи продавались через Внешторг или вывозились членами царской семьи. Большинство их осело в таких коллекциях, из которых ничего никогда не уходит. Куда-то исчезли бриллианты из звезды, а звезда оказалась на мутном аукционе в РФ, продана без торгов... исчез провенанс, только заключение Левина (неужели, как и прочие, на одном листочке и со знаменитым "сравнив в имеющимися в коллекции ГИМ"?). А где документы Кристи? 

 

Изменено 3 октября пользователем Major NN

[Major NN]

55 минут назад, inmarsat сказал:

Ну вот честно говоря звезда крайне сомнительная и сама ситуация с гулянием такого уровня комплекта и разбиванием его и продаже по отдельности еще более подозрительная.

Плюс на 2012 год цена ухода ( GBP 481250.00 - USD 771130.94 ) и вдруг покупатель решил а продам я отдельно звезду

В 2012 году купил какой-то российский нувориш, денег было навалом, вложился в достойный предмет. А теперь денег у человека стало меньше, цены на фалеристику упали, вот и решил продать звезду, а крест пока придержать. Нашелся покупатель, по цене договорились, но было условие: официальная продажа, чтобы всё прозрачно. Без особой рекламы прогнали предмет через аукцион, вполне возможный вариант.

Изменено 3 октября пользователем Major NN

[inmarsat]

В ситуации с Кристи могу сказать что в 2012 и до этого года Кристи консультировали по русской тяжелой фалеристике и Скурлов ( для случаев Кабинетных вещей и тд) и Левин.

Тоесть сам Кристи обращался постоянно к ним в таких случаях и невозможна ситуация когда они не видели такой комплект тогда.

 

[Александр_С]

2 минуты назад, inmarsat сказал:

В ситуации с Кристи могу сказать что в 2012 и до этого года Кристи консультировали по русской тяжелой фалеристике и Скурлов ( для случаев Кабинетных вещей и тд) и Левин.

Тоесть сам Кристи обращался постоянно к ним в таких случаях и невозможна ситуация когда они не видели такой комплект тогда.

 

Кстати, комплект был впервые выставлен аж в 2003.  106050 фунтов тогда стоил.

https://www.christies.com/lot/lot-4195907/?from=salesummary&intObjectID=4195907&sid=cff6d9f5-7730-4d18-81cd-d13f8f6c6e56

 

[inmarsat]

Да уж тогда еще более странно все на 2003 звезда без утрат и точно она же, в 2012 уже видна утрата и 2024 уже поправили хоть и заметно конечно.

Знак пропал и появилось заключение Левина совсем свежее , хотя не видеть этот набор как минимум один раз он не мог ранее

Перетащил сюда фото побольше , пусть будет для истории а то потом стирают и ничего не найти

[Александр_С]

Ну Левин не был бы Левиным, если бы поставил правильную датировку.

"Заведомо подлинный образец" в ГИМе, князя Барятинского, относится к 1862 г. 

Эти комплекты - образца 1856. В 1820-1840е гг. знаки имели другую форму.

[Tema]

6 часов назад, inmarsat сказал:

В ситуации с Кристи могу сказать что в 2012 и до этого года Кристи консультировали по русской тяжелой фалеристике и Скурлов ( для случаев Кабинетных вещей и тд) и Левин.

Тоесть сам Кристи обращался постоянно к ним в таких случаях и невозможна ситуация когда они не видели такой комплект тогда.

 

В первый раз слышу, чтобы Левин был консультантом Кристис. Скурлов - да, по Кабинету и Фаберже,

В фалеристике отлично понимал и сам Тизенгаузен, я слышал, что изредка консультировал Патрикеев. 
Если аукцион обращался по конкретному лоту за консультацией, это всегда указывалось в описании. 

[Tema]

По самой звезде возникают некоторые вопросы. 
не в смысле подлинности, но по работе. 
Птица в центре мне видится иностранной. Ну не «наша» она. 
вон, у Веллингтона похожая. И во Франции проходила тоже иностранная. 
И тоже право-лево перепутано. 

[Tema]

Крайне необычно вообще, что русские Великие Князья

носили хрустальные ордена. Не тот уровень. 
Но конкретно у МихМиха этот комплект на груди ещё, похоже, до

1891 года, до «катастрофы» с женитьбой. Уж не знаю, есть ему здесь на фото

менее 30-ти лет? Предположим, звезда ещё русской работы, сложной и нетехнологичной 

конструкции.

[Tema]

Пожалуй да, это ещё фото из России, он в мундире «своего» полка. 

[Tema]

В 03.10.2024 в 14:56, Major NN сказал:

Трудно спорить с фотографиями... вроде, всё так при всех странностях. Если комплект вел.князя попал на Кристи, там должен был быть хороший провенанс, такие вещи продавались через Внешторг или вывозились членами царской семьи. Большинство их осело в таких коллекциях, из которых ничего никогда не уходит. Куда-то исчезли бриллианты из звезды, а звезда оказалась на мутном аукционе в РФ, продана без торгов... исчез провенанс, только заключение Левина (неужели, как и прочие, на одном листочке и со знаменитым "сравнив в имеющимися в коллекции ГИМ"?). А где документы Кристи? 

 

Соглашусь, вопросов много, на какие-то есть ответы, а на какие-то…

не часто бывает провенанс на подобные недрагоценные вещи, тем более через сто лет. 
Внешторг тут ни при чем, они стёклами не занимались, а вывез он, конечно, сам, ещё до Октября. 
Вот по поводу «пропавших бриллиантов» из звезды…

Я обвёл красным места, где никак не могут стоять нынешние камни по-родному. 
Явная замена была. Но вот чего? И обратите внимание на закрепку больших камней центрального круга;

так плотно, без зазоров камни эти стоят явно изначально и не менялись;

значит эта звезда всё же сразу была «с хрусталями» ?

 

[Александр_С]

Не, фото сделано в 1910 г. в Англии. Ателье/фотограф - Джордж Грантам Бейн.

https://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/2014685588/

А вот еще одно фото в знаках, с женой, 1913.

https://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/2014693397/

Думаю, что на нем знаки были все-таки еще с родными бриллиантами.

Наследнички морганатические камешки облупили. По-видимому очень давно.

[Major NN]

Да, мне тоже кажется очевидным иностранное происхождение медальона. Никогда в империи не изготавливали орденский микст из бриллиантов и их имитации алмазной гранью. Поэтому данный предмет и режет глаз, несмотря на качественную ювелирную работу. Вот, нарыл в архиве еще парочку подобных предметов, чье заграничное происхождение бесспорно. На второй звезде даже штамп орла, похоже, тот же самый, что и у "великого князя".

 

Изменено 4 октября пользователем Major NN

[Major NN]

1 час назад, Tema сказал:

Вот по поводу «пропавших бриллиантов» из звезды… Я обвёл красным места, где никак не могут стоять нынешние камни по-родному. 
Явная замена была. Но вот чего? И обратите внимание на закрепку больших камней центрального круга; так плотно, без зазоров камни эти стоят явно изначально и не менялись; значит эта звезда всё же сразу была «с хрусталями» ?

Да, именно так: эта звезда изначально была "стеклянной". Это не горный хрусталь, который практически не имеет "игры" и в изделии выглядит серым стеклом. Здесь промышленный хрусталь, т.е. стекло с добавкой свинца, которое имеет неплохое светопреломление. И огранка стразов европейская ХХ века, поскольку в 19 веке старые бриллианты и стекла небольшого размера при увеличении выглядели не так презентабельно. 

Та ли это звезда, что была на груди Михаила на старой фотографии, сказать трудно, но вряд ли та же самая. Возможно, ее заказали для дополнения комплектности ордена перед продажей на аукционе в конце ХХ века. Теперь понятно, почему ее продавали отдельно от знака. 

[Александр_С]

2 часа назад, Tema сказал:

Соглашусь, вопросов много, на какие-то есть ответы, а на какие-то…

не часто бывает провенанс на подобные недрагоценные вещи, тем более через сто лет. 
Внешторг тут ни при чем, они стёклами не занимались, а вывез он, конечно, сам, ещё до Октября. 
Вот по поводу «пропавших бриллиантов» из звезды…

Я обвёл красным места, где никак не могут стоять нынешние камни по-родному. 
Явная замена была. Но вот чего? И обратите внимание на закрепку больших камней центрального круга;

так плотно, без зазоров камни эти стоят явно изначально и не менялись;

значит эта звезда всё же сразу была «с хрусталями» ?

 

Не вижу такие уж противоречия. Вариант, что в центральное кольцо втиснули стекла по размеру и формам большие, чем там до этого стояли камни, и от того такой эффект. По ч.б. фото камни на кольце кажутся меньше.

Кстати, и сам князь мог заменить камни, после Революции, когда он лишился содержания от уделов и стал жить "на свои".

[Major NN]

Князь-то мог, но кто-нибудь может привести пример бриллиантовой русской звезды 19 века подобной работы? Сколько их видел, везде девиз был осыпан мелкими розами, равно как и ветки под девизом. 

 

[Major NN]

Насчет раскрепки вполне возможно, эти повреждения эмали могут быть подтверждением. Тогда и все бриллиантовые накладки на эмали могли поменять на металлические, европейской работы. Если звезда русская, там где-то должен иметься кабинетский номер, но его не видно.

 

[Александр_С]

Даже не знаю, что сказать...Князь в своей заграничной ссылке (но до 1910!) поломал звезду, а потом отремонтировал как смог? За счет иностранных компонентов? Надпись бриллиантовой огранки и медальон...

[Александр_С]

22 часа назад, Александр_С сказал:

Даже не знаю, что сказать...Князь в своей заграничной ссылке (но до 1910!) поломал звезду, а потом отремонтировал как смог? За счет иностранных компонентов? Надпись бриллиантовой огранки и медальон...

Поправлюсь, не до 1910, а до 1902. Пресс-служба Бейна использовала чужие фото, а именно студии Лафайет.

http://lafayette.org.uk/rus3368a.html

По хронологии логично, ведь на нем эполеты капитанские, а не полковничьи.

По самому знаку, тоже кое-что.

Из этой старой темы взял его неплохое изобажение.

https://sammler.ru/index.php?/topic/54418-поддельный-орден-андрея-первозванного/

На ч.б. фото видно, что как минимум две нижние буквы на концах никак не не блестят, они не видны. Выходит, они - тоже результат последующей реставрации.

[Major NN]

Буквы никуда исчезнуть не могли, они выгравированы в кресте и пространство вокруг заполнено эмалью. Просто свет на нижние буквы не падает, в отличие от верхних.