Просто часы "Павел Буре"

[Андрей Иванов]

Вот такие часы приобрёл и "дособрал", проследил историю и удивился...

[Андрей Иванов]

И вот что получилось...

[Андрей Иванов]

А вот предистория...

[Андрей Иванов]

...

 https://school135.ru/yunarmiya/podvig-krejsera-varyag

[Андрей Иванов]

...

 https://wiki.lesta.ru/ru/Navy:Георгиевские_кавалеры_крейсера_«Варяг»

[Conell]

14 минут назад, Андрей Иванов сказал:

А вот предистория...

А что Слепенков Н.Ф. и Слепцов Николай - это один и тот же человек....?

[Андрей Иванов]

28 минут назад, Conell сказал:

А что Слепенков Н.Ф. и Слепцов Николай - это один и тот же человек....?

Думаю, что да. Так как, некоторые имена и фамилии, в приведённых списках, нижних чинов, написаны с различными интерпритациями, вариациями и уточнениями. К тому же, фамилия Слепцов (Слепенков), ЕДИНСТВЕННАЯ: ОДНОКОРЕННАЯ И НЕ ПОВТОРЯЮЩАЯСЯ ФАМИЛИЯ, В ЦЕЛОМ СПИСКЕ ИЗ 600 ИМЁН, ЭКИПАЖА "ВАРЯГА" В СВОЁМ РОДЕ, без повторений, (встречаются повторяющиеся фамилии), это первое. Второе: Инициал Н и Николай. Третье: 6 апреля 1904 год: последняя группа, прибывшая в Одессу... Далее: награждение на французском крейсере 'Паскаль" 10 апреля 1904 года; прибытие в Москву 14 апреля 1904 года; затем торжественная встреча 16 апреоя 1904 года, на Николаевском Вокзале, в Санкт-Петербурге, торжественный завтрак в "Зимнем Дворце" и т.д.

[cia05]

Разные фамилии это точно. Часы оригинальные,  но вручены не этому товарищу

[cia05]

вы привели ссылку, где правильно указано, чем наградили моряков:

3) угощение нижних чинов обедом в Народном доме императора Николая II; выдача каждому нижнему чину по серебряным часам с надписью "Герою Чемульпо", выбитыми датой боя и именем награжденного (на приобретение часов выделялось от 5 до 6 тысяч рублей, а на угощение нижних чинов - 1 тысяча рублей);

Вот такие часы выдавали

 

19 (1).tif 19.tif

Изменено 15 ноября, 2024 пользователем cia05

[Major NN]

Часы вручали самые обычные, только коробка была красивая. Часы - подарок от города Петербурга, а не от царя. Город не мог семьсот подписных часов заготовить за столь короткое время, ограничились коробкой.

[MAI]

6 часов назад, Major NN сказал:

Часы вручали самые обычные, только коробка была красивая. Часы - подарок от города Петербурга, а не от царя. Город не мог семьсот подписных часов заготовить за столь короткое время, ограничились коробкой.

Да вот, похоже, напряглись и смогли.

Несколько лет назад на каком-то сайте (потом несколько раз на него случайно выходил, а сейчас найти не могу) была опубликована статья о награждении участников боя при Чемульпо и выложены, среди прочего, такие вот фотографии (взятые, судя по копирайту, с МиМа). Кроме часов, там были фото приветственных Адресов от петербургского дворянства Рудневу и Беляеву, а также личные документы членов экипажей "Варяга" и "Корейца" (их я тоже скачал, но здесь они будут не в тему, да и разрешение не ахти какое).

[Major NN]

Вы всерьез считаете эту корявую, безграмотную гравировку подлинной?

[cia05]

Считаю. В чем безграмотность? Покажите другой вариант для сравнения

[Major NN]

По-русски правильно не "Память день сражения", а "В память дня сражения". Что такое "Дар."? По-русски будет "В даръ". Мало того: правилами русского языка одна буква не сокращается, тем более твердый знак. Не пишут: "от Народного Дома от Петерб. округа", правильно: "от Народного дома и С-Петерб. округа".   Но какого округа? Был СПб военный округ и была СПб губерния. Округ? Это что-то новое. И почему "Ильин"? Все надписи на наградных часах делались в родительном падеже, правильно: "Ильину".

Про кустарный уровень гравировки даже говорить не буду. Неужели не видно, что герб кривой? И зачем кому-то было нужно гравировать семьсот одинаковых гербов? Мало-мальски грамотный гравер сделал бы аккуратный штампик, надавил семьсот красивых гербов и напаял их на крышки. Вдобавок, неграмотный фальсификатор умудрился перепутать якоря на гербе - речной должен быть справа, а морской - слева.

И т.д. и т.п.

 

 

[cia05]

Спасибо,  в ваших рассуждениях есть логика, если не учитывать спешку в подготовке подарков и количество разных граверов, делавших надписи. Писал не один гравер, а большая бригада. Впрочем, надо послушать ещё мнения. 

[Major NN]

Спешка не основание для халтуры. Поверьте, что так плохо, как на этих часах, в столице империи не гравировал ни один гравер. Видно же, что человек не владеет приемами гравировки, не умеет крутить заготовку при неподвижном штихеле и вместо одной плавной изогнутой линии наносит несколько неровных мелких штрихов. Для подготовки подарков было достаточно времени - более месяца. И весьма странно, что бумажные коробки сохранились в количестве нескольких штук, а серебряные часы известны в единственном экземпляре.

[Андрей Иванов]

12 часов назад, Major NN сказал:

Часы вручали самые обычные, только коробка была красивая. Часы - подарок от города Петербурга, а не от царя. Город не мог семьсот подписных часов заготовить за столь короткое время, ограничились коробкой.

Согласен полностью. Тем более, что для 1904 года, уж больно примитивные ключевые часы...

 Думаю, что часы, из кабинета Е.И.В., подписные (жалованные), к тому времени(1904г.),уже по вполне сформировавшейся традицией, были: с Имперским Орлом, в специальной коробке, с гос.символом, с соответствующими документами... и более современные, с заводной головкой.

"Ключёвки", как подарок от города-да, вполне разумно, но не из кабинета Е.И.В.

[Андрей Иванов]

... Аналог подобных часов, со снятым Имперским Орлом, для нижних чинов,  из кабинета Е.И.В.

[cia05]

42 минуты назад, Андрей Иванов сказал:

Согласен полностью. Тем более, что для 1904 года, уж больно примитивные ключевые часы...

 Думаю, что часы, из кабинета Е.И.В., подписные (жалованные), к тому времени(1904г.),уже по вполне сформировавшейся традицией, были: с Имперским Орлом, в специальной коробке, с гос.символом, с соответствующими документами... и более современные, с заводной головкой.

"Ключёвки", как подарок от города-да, вполне разумно, но не из кабинета Е.И.В.

Спасибо за рекламу моих часов и книг, написанных мною в соавторстве с Г. Мазяркиным

[Андрей Иванов]

1 час назад, cia05 сказал:

Спасибо за рекламу моих часов и книг, написанных мною в соавторстве с Г. Мазяркиным

... Просто подбирал в "архив"(для себя), фото часов, именно из кабинета Е.И.В. Особенно обращал внимание: на стиль и метод исполнения Гос. герба(Орла), серийный номер часов  "Павла Буре"(отсюда: соответствие года выпуска часов и их вручения) и стиль написания дарственной надписи...

[Андрей Иванов]

Интернет даёт возможность, рассмотреть и сравнить, как бы "в живую" артефакты прошлого, не только на отечественных торговых площадках, но и на зарубежных...

[cia05]

57 минут назад, Андрей Иванов сказал:

... Просто подбирал в "архив"(для себя), фото часов, именно из кабинета Е.И.В. Особенно обращал внимание: на стиль и метод исполнения Гос. герба(Орла), серийный номер часов  "Павла Буре"(отсюда: соответствие года выпуска часов и их вручения) и стиль написания дарственной надписи...

Да я не против, сэр. У меня такого добра много. В 3-й книге о подарочных часах мы поставили фото снятых оригинальных  золотых и серебряных орлов и сравнили с подделками.

Изменено 16 ноября, 2024 пользователем cia05

[Андрей Иванов]

Вот то же, фрагмент "жалованных"  часов Е.И.В. моего знакомого. Обратил внимание, на достаточно  КРАСИВУЮ гравировку надписей, на всех подобных часах...

[cia05]

Мы, все-же,  ушли от темы. Всем военным, как правило, указывали звание и часть, я даже не вспомню, были ли подписные часы из Кабинета военному без такого указания. У меня самого больше 30 часов от императоров и великих князей с подписями. А вот гражданским, когда дарили, так не подписывали. Просто указывали кому. Поэтому у меня и сомнения насчёт экипажа Варяга.

[Андрей Иванов]

1 час назад, cia05 сказал:

Мы, все-же,  ушли от темы. Всем военным, как правило, указывали звание и часть, я даже не вспомню, были ли подписные часы из Кабинета военному без такого указания. У меня самого больше 30 часов от императоров и великих князей с подписями. А вот гражданским, когда дарили, так не подписывали. Просто указывали кому. Поэтому у меня и сомнения насчёт экипажа Варяга.

 

1 час назад, cia05 сказал:

Мы, все-же,  ушли от темы. Всем военным, как правило, указывали звание и часть, я даже не вспомню, были ли подписные часы из Кабинета военному без такого указания. У меня самого больше 30 часов от императоров и великих князей с подписями. А вот гражданским, когда дарили, так не подписывали. Просто указывали кому. Поэтому у меня и сомнения насчёт экипажа Варяга.

В списках "нижних чинов" крейсера "Варяг", то же, военное звание не указано, а просто должность: машинист 1-й статьи Слепцов Николай (без отчества) и номер награды: ЗОВО 4ст.

[Андрей Иванов]

Как пример, правда не из кабинета Е.И.В., а подарок от командира взвода, Лейб-Гвардии Е.И.В. Марии Фёдоровны Кирасирского полка, поручика Апрелева(исторически известная личность), некоему Дмитрию Топорову (заметьте, без указания звания), "За совместную службу".

 Это мои часы.

[Андрей Иванов]

...