Германский (Австрийский?) юбилейный серебряный кубок офицерского корпуса, с впаянными медалями, Otto Schneider 800, 1895.

[Шин Пэй]

Здравствуйте.
Был бы очень признателен, если бы мне помогли оценить этот кубок/
Спасибо за внимание.

[teoretik]

30 минут назад, Шин Пэй сказал:

Здравствуйте.
Был бы очень признателен, если бы мне помогли оценить этот кубок/
Спасибо за внимание.

Не только с медалями. Вот это, например, монета. 5 марок.

Очень интересный предмет. А можно сделать снимки "впаянных медалей" поподробнее?

Да и надписи интересные. Вроде бы просматривается "Приз", "Париж", "Чемпионат"??

[Шин Пэй]

Вот-с.

А надпись - GRAVELOTTE METZ PARIS CHAMPIGNY SALINS LES PLANCHES VAUX

[WvH]

Здравствуйте, оценивать не берусь, но кубок явно немецкий, берлинской мастерской Отто Шнайдера.

[teoretik]

6 минут назад, WvH сказал:

Здравствуйте, оценивать не берусь, но кубок явно немецкий, берлинской мастерской Отто Шнайдера.

Господи, да это же в заглавии темы написано!

[teoretik]

Монеты, монеты! "Ein vereinsthaler XXX ein pfund fein" - "Союзные талеры" разных лет. 

[Шин Пэй]

А, то есть, это не специальные медали с профилями офицеров. Всю жизнь так думал)).

Вещь привезена из побежденного Берлина, моим дедом Владимиром Григорьевичем Владимировым-Клячко (пускал первый трамвай в Одессе и там же восстанавливал Одесский театр, после пожара)

[teoretik]

21 минуту назад, Шин Пэй сказал:

А, то есть, это не специальные медали с профилями офицеров. Всю жизнь так думал)).

Это профили германских монархов! И гербы государств, входивших в Германский Союз.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Союзный_талер

[teoretik]

11 часов назад, Шин Пэй сказал:

А надпись - GRAVELOTTE METZ PARIS CHAMPIGNY SALINS LES PLANCHES VAUX

Это французские города, места сражений. 

Боевой путь полка?

[Александр_С]

9 часов назад, teoretik сказал:

Это французские города, места сражений. 

Боевой путь полка?

Да, в войну 1870-1871.

https://wiki.genealogy.net/IR_54

[Михаил Беленький]

Да, кубок великолепный.

[Александр Каменьков]

Красота !

[teoretik]

8 часов назад, Александр_С сказал:

Да, в войну 1870-1871.

https://wiki.genealogy.net/IR_54

Точно! Там же "впаяна" медаль за франко-прусскую войну.

[Шин Пэй]

В 19.11.2024 в 08:38, teoretik сказал:

Точно! Там же "впаяна" медаль за франко-прусскую войну.

А как правильно? фпаяна?))

[teoretik]

8 минут назад, Шин Пэй сказал:

А как правильно? фпаяна?))

Правильно "впаяна". Вы не поняли моего юмора, я Вашего. 

Кстати, "Железные Кресты" настоящие? Или муляжи в натуральную величину? 

[MAI]

Наибольшее удивление вызывает "взгляд изнутри". Получается, что в процессе изготовления были сделаны сквознае вырубки под каждую медаль/монету, что, надо полагать, сильно усложняло работу (если только технология уже не была отработана на большой партии аналогичных предметов). Но ради чего? Чтобы хоть сколько-нибудь снизить вес готового изделия?

Кстати, сколько вся эта красота весит?

[Михаил Беленький]

5 часов назад, MAI сказал:

Наибольшее удивление вызывает "взгляд изнутри". Получается, что в процессе изготовления были сделаны сквознае вырубки под каждую медаль/монету, что, надо полагать, сильно усложняло работу (если только технология уже не была отработана на большой партии аналогичных предметов).

Это немецкая традиция - изготавливать кубки, бокалы, блюда и пивные кружки с вправленными в них монетами разных периодов и государств.

[MAI]

22 минуты назад, Михаил Беленький сказал:

Это немецкая традиция - изготавливать кубки, бокалы, блюда и пивные кружки с вправленными в них монетами разных периодов и государств.

Михаил, традиция - это всё понятно, вполне красиво и солидно. Но разве не проще было бы взять необходимые монеты или медали (подлинные или новоделы), сточить их наполовину, выгнуть по диаметру емкости и просто припаять снаружи. Внешний вид был бы ничем не хуже, да так и целостность посудины не нарушается (если, конечно, такие кубки использовались по прямому назначению). А что до реверсов, то в данном случае их всё равно толком не разглядеть.

[balthasar]

42 минуты назад, MAI сказал:

 Но разве не проще было бы взять необходимые монеты или медали (подлинные или новоделы), сточить их наполовину, выгнуть по диаметру емкости и просто припаять снаружи. 

Не проще. Возьмите ненужную монету и попробуйте её аккуратно сточить "наполовину".

Кроме того, наличие реверсов добавляет эстетики и подтверждает, что это не "новоделы".

[MAI]

1 час назад, balthasar сказал:

Не проще. Возьмите ненужную монету и попробуйте её аккуратно сточить "наполовину".

Кроме того, наличие реверсов добавляет эстетики и подтверждает, что это не "новоделы".

При наличии соответствующего оборудования в мастерской (а такие вещи явно не "на коленке" изготавливались) - ничего сложного. Хотя бы обычной торцевой фрезой.

Вы уверены, что все государственные награды, которыми украшен этот кубок, - подлинные?

[balthasar]

8 часов назад, MAI сказал:

При наличии соответствующего оборудования в мастерской (а такие вещи явно не "на коленке" изготавливались) - ничего сложного. Хотя бы обычной торцевой фрезой.

Вы уверены, что все государственные награды, которыми украшен этот кубок, - подлинные?

Что вы имеете в виду под словом - "подлинные"? Всё, что изготовлено в то время - для нас подлинное. Для производителя это лишь чисто коммерческая продукция.

[MAI]

2 часа назад, balthasar сказал:

Что вы имеете в виду под словом - "подлинные"? Всё, что изготовлено в то время - для нас подлинное. Для производителя это лишь чисто коммерческая продукция.

Как-то всё сложнее становится понять ваши слова "наличие реверсов добавляет эстетики и подтверждает, что это не "новоделы". Что, есть какое-то правило, согласно которому по прошествии некоторого времени "коммерчески осененный" новодел становится подлинным знаком? К слову сказать, речь не о нас и нашем времени, а о времени изготовления предмета.

[balthasar]

Вы мыслите категориями советского Мондвора. В Германии было по другому. Любой ювелир, имеющий лицензию, мог изготавливать государственные награды на продажу. А так же сувениры, использующие символику наград (с Железным крестом, к примеру). И многие делали это.  Считать сейчас эти награды оригиналами или нет - личное дело коллекционера. За границей - они безвопросные оригиналы.

[MAI]

Так какая разница, в таком случае - видны реверсы у этих медалеобразных декоративных элементов, или нет? По-любому ведь - оригиналы, если у изготовителя лицензия имеется. О каких новоделах тогда вообще может идти речь?

 

[Александр_С]

21 час назад, Михаил Беленький сказал:

Это немецкая традиция - изготавливать кубки, бокалы, блюда и пивные кружки с вправленными в них монетами разных периодов и государств.

Münz-Humpen

В сети можно найти множество примеров за последние лет четыреста.

Представленный в теме - эстетически весьма красив.

[Михаил Беленький]

19 часов назад, MAI сказал:

При наличии соответствующего оборудования в мастерской (а такие вещи явно не "на коленке" изготавливались) - ничего сложного. Хотя бы обычной торцевой фрезой.

Зачем же стачивать серебро?
А эстетика заключается в том, что монеты были видны даже в процессе осушения кубка.
Даже если кубок призовой и, возможно, что из него никогда и не пили.
К тому же такие предметы говорили о статусе человека, которому они принадлежали.
Талер - большие деньги, а их на кубке чуть ли не две дюжины.

[elefant_red]

любили немцы такие подношения делать, это от унтерофф - шефу регимента

[teoretik]

1 час назад, Михаил Беленький сказал:

...
К тому же такие предметы говорили о статусе человека, которому они принадлежали.
Талер - большие деньги, а их на кубке чуть ли не две дюжины.

Eine große Menge an Silber ist jedoch! 

[MAI]

7 часов назад, Михаил Беленький сказал:

Зачем же стачивать серебро?
А эстетика заключается в том, что монеты были видны даже в процессе осушения кубка.
Даже если кубок призовой и, возможно, что из него никогда и не пили.
К тому же такие предметы говорили о статусе человека, которому они принадлежали.
Талер - большие деньги, а их на кубке чуть ли не две дюжины.

Стачивать, в первую очередь, - чтобы монеты было легче выгибать по форме кубка и рельеф изображения не повредить.

Во-вторых - чтобы облегчить саму вещь. Да, именно облегчить. так как, в моем понимании, предусматривалось ее использование именно по прямому назначению (хотя бы иногда). Вот Вы сами про две дюжины талеров сказали, а это, на минуточку, в общей сложности - минимум полкило. Да само "тело" кубка - не меньше килограмма. Да плюс полный объем - литра полтора. Поднять и держать всё это в совокупности одной рукой - не каждый осилит (а если заход уже не первый, то и двумя не очень удобно), ненароком и уронить можно, помять такую красоту.

К тому же, подобная "накладная" технология позволяла снизить цену за работу ювелира, а армейские обер-офицеры никогда особо богатыми не были.

Кстати на предмете, показанном коллегой в предыдущем сообщении, монеты именно наложены на корпус кубка, а не врезаны в него сквозным образом. И если так, то и сточены примерно до половинной толщины.

[Шин Пэй]

и всё же, позвольте еще раз спросить - сколько же такой кубок может стоить?