Комплект Ордена Св. Александра Невского иностранной работы.

[inmarsat]

Вот такой комплект будет проходить скоро

Работа зарубежная или Rothe или французы

Забавная оригинальная коробка обтянута шелком

[Nevermore87]

Orders of Saint Alexander Nevsky made by Halley /Octave Lasne/, Paris

[Pow wow]

3 часа назад, inmarsat сказал:

Вот такой комплект будет проходить скоро

Работа зарубежная или Rothe или французы

Забавная оригинальная коробка обтянута шелком

А где проходить ? И когда ?    а какого года этот набор ?

[Александр_С]

42 минуты назад, Pow wow сказал:

А где проходить ? И когда ?    а какого года этот набор ?

Собственно. 

Из коллекции египетского короля Фарука.

https://coins.ha.com/itm/russia/order-of-st-alexander-nevsky-enamel-silver-and-gold-badge-of-order-breast-star-sash-and-case-nd-instituted-1725-unc-total-2-/p/3121-12005.s?ic4=GalleryView-ShortDescription-071515

[Pow wow]

А.      Понятно .       Спасибо за информацию..

[inmarsat]

Да Фарук в свое время собрал первокласную русскую нумизматику и у него были и насколько помню и ордена в коллекции.

[Александр_С]

1 час назад, inmarsat сказал:

Да Фарук в свое время собрал первокласную русскую нумизматику и у него были и насколько помню и ордена в коллекции.

Интересно, это он просто купил где-то чей-то комплект или это знаки, сделанные по заказу кого-то из его предшественников?

АН имели хедивы Исмаил Паша и Аббас II Хильми. Знаки для христиан, правда. Ну да частная работа, не Капитул же.

 

[Major NN]

Хорошая русская фалеристика отличается от посредственной тем, что она была изготовлена официальными поставщиками Капитула и предназначалась для официального награждения. А посредственную фалеристику мог купить кто угодно и когда угодно у любого европейского изготовителя.

[Александр_С]

43 минуты назад, Александр_С сказал:

Интересно, это он просто купил где-то чей-то комплект или это знаки, сделанные по заказу кого-то из его предшественников?

АН имели хедивы Исмаил Паша и Аббас II Хильми. Знаки для христиан, правда. Ну да частная работа, не Капитул же.

 

А, пардон, поправлюсь, Тевфик Паша тоже имел АН, в 1891 г. награжден цесаревичем Николаем Александровичем в его известном путешествии (проездом через Египет). 

11 минут назад, Major NN сказал:

Хорошая русская фалеристика отличается от посредственной тем, что она была изготовлена официальными поставщиками Капитула и предназначалась для официального награждения. А посредственную фалеристику мог купить кто угодно и когда угодно у любого европейского изготовителя.

А кто-ж спорит-то?

[kustik12]

Хоть и не капитульный знак.

Всё равно красиво. 

[Nevermore87]

10 часов назад, kustik12 сказал:

Хоть и не капитульный знак.

Всё равно красиво. 

Соглашусь с Вами и устроителями аукциона, у которых в описании сказано, что работа довольно хороша, особенно по сравнению с другими  образцами, особенно в деталях и композиции изображения одноименного святого. Как по мне, то очень привлекательный комплект.

[teoretik]

Были бы деньги - можно и с бриллиантами заказать у хорошего ювелира. И сделают. И красиво, и внешне от настоящего не отличить. Только что не настоящий. Дорого, а историческая ценность - НОЛЬ.

[Александр_С]

21 час назад, Александр_С сказал:

Знаки для христиан, правда. Ну да частная работа, не Капитул же.

 

Вопрос образовался, несколько не в тему, но все же.

Известны ли самые первые награждения орденом Александра Невского мусульман? В которое царствование это произошло?

[teoretik]

Изменение вида орденского знака, предназначенного для награждения лиц не христианского вероисповедания, было в 1844 году. То есть при Николае I.

[Александр_С]

2 часа назад, teoretik сказал:

Изменение вида орденского знака, предназначенного для награждения лиц не христианского вероисповедания, было в 1844 году. То есть при Николае I.

По сусекам находятся два ранних кавалера Невского, до 1844 г.

1. 28.06.1796. Екатерина II пожаловала орденом Муртазу Кули Хана, мятежного брата персидского шаха Аги Мохаммада.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Муртаза_Кули-хан

2. 19.03.1830. Николай I дал орден шамхалу Тарковскому.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тарковский,_Мехти_II

А вот в статье господина Селиванова ничего о ранних кавалерах нет (и вообще там ошибок хватает).

https://antiqueland.ru/articles/377/

 

[Tema]

В 12.12.2024 в 00:17, Major NN сказал:

Хорошая русская фалеристика отличается от посредственной тем, что она была изготовлена официальными поставщиками Капитула и предназначалась для официального награждения. А посредственную фалеристику мог купить кто угодно и когда угодно у любого европейского изготовителя.

Совсем не понял этот ваш пассаж. Мне думается, намудрили вы…

то есть, по-вашему, капитульные знаки - хорошие, а другого изготовления знаки так себе?

Значит, этот гвардейский кирасир предпочёл знаки посредственные капитульным…

[Major NN]

Теоретически, все орденские знаки являются "равночестными", независимо от времени и места их изготовления. Но, практическая фалеристика поделила их на категории и с этим ничего нельзя поделать. Орден изготовленный Кейбелем в 1850 году, всегда будет считаться более предпочтительным, нежели такой же орден работы Рота 1950 года, независимо от веса золота и художественных достоинств. Точно так же любой ЗОВО государственной чеканки всегда ценится выше, чем самый замечательный "частник", пусть и на 1812 год.

Что касаемо кирасира, то это отличная иллюстрация к моему тексту про представителей высшего света, предпочитавших индивидуальный стиль ширпотребу. И звезда на каске у него наверняка серебряная с золотыми деталями, а не мельхиоровая, и шпоры не с полкового склада, и палаш не массового златоустовского тиража. Но, такие уж нынче коллекционеры, что казенный образец для них желанней любого "частника". Это следствие советского мировосприятия, когда только "государственное" считалось настоящим, а всё "частное" ставилось ступенью ниже. Да и ориентироваться в казенном ширпотребе куда проще, чем в многочисленных разновидностях частных вариантов.  

  

[Александр_С]

Причем здесь "советское восприятие"?

Комплекты не будут равноценными, потому что *Кейбелевский* вариант - это то чем жаловал царь из Капитула Орденов, а частник - это отсебятина кавалера (на его личный вкус), даже если очень красивая.

[Николай Молитовский]

Лирическое отступление:интерес к "частникам" уже давно превратился из интереса в "охоту".

Правда,это пока касается не всех "частников",но...Время на месте не стоит.

[Major NN]

22 минуты назад, Николай Молитовский сказал:

интерес к "частникам" уже давно превратился из интереса в "охоту".

   Хорошо, если так. До 1917 года среди кавалеров частники котировались выше, чем капитульные знаки. Иначе, не существовала бы мода на них и их не покупали и платили больше, чем за капитульные кресты.                 

[Николай Молитовский]

Ничего хорошего.

Если раньше "частником"(Русской работы,или,скажем,Мэйбауэра) интересовались только единицы,то теперь...

Впрочем,рыночная ситуация Вам известна.

[FonDeik71]

А как могло быть иначе в "Советском восприятии", ежели награды у нас были " Правительственные", "Государственные" и никак иначе? О различных "грамотах" и знаках организаций говорить не будем. Да и при Царе батюшке награждал кто?Кто грамоты подписывал? А то, что приобретали кавалеры знаки не Капитульные, так то дань моде, носи ты, что хошь, коль на то у тебя есть Грамота от Царя батюшки. И собирать теперь можешь, что хочешь, хоть Капитульные, хоть частников, в зависимости от того, какая муха тебя укусила, и на что хватает средств в нашем прекраснейшем из Миров. Правда "Советских частников" не признают почему то, даже с наличием документов

[Pow wow]

Так это не только свойственно для Русской или Советской фалеристики ... Коллекционирование инностранных наград . Таже тенденция . Официальные, гоосударственные награды ценятся в разы больше чем любые частники, даже самые красивые и качественные.  Даже от тех же мастеров.

Например :  Pour le Merite ( blue Max). Не сравнить стоимость настоящего , " государственнго" официального с копией для повседневного ношения. Даже очень красивого, того же качества, той же эпохи ... 

Более того - если тот же орден сделан тем же мастером,  в том же качестве, тот же материал и та же технология ...НО !  после официальной " эпохи" , ... ну скажем через пару месяцев или лет   после падения империи, правителя или смены строя и тому подобное - то это уже считается копия , и цена соответственно ...

У меня в коллекции есть прусские, германские ордена , как настоящие ( тоесть эпохи Вильгельма и первой мировой войны) , так и после ... В том же качестве , сделаны тем же мастером, в той же мастерской - но через пару лет после 11 Ноября , 1918 года ( по заказу официально награждённых).  

И всё !! Цена уже в несколько раз меньше ...

[Михаил Беленький]

20 минут назад, Pow wow сказал:

У меня в коллекции есть прусские, германские ордена , как настоящие ( тоесть эпохи Вильгельма и первой мировой войны) , так и после ... В том же качестве , сделаны тем же мастером, в той же мастерской - но через пару лет после 11 Ноября , 1918 года ( по заказу официально награждённых).  

И всё !! Цена уже в несколько раз меньше ...

Примеры в студию!

[Major NN]

Поэтому коллекционирование считается одним из безобидных видов психического расстройства.

[FonDeik71]

Не нужно себя успокаивать, не такое уж и "безобидное"

[Pow wow]

4 минуты назад, Михаил Беленький сказал:

Примеры в студию!

Так и знал , что захотите увидеть. 

Приду с работы , полезу в сэйф , сделаю фотки  и покажу .

А пока,  вот один пример :   Пруссия , орден короны,  2 класса звезда, производство Godet & son  Berlin.  Год приблизительно 1920-1924 серебро , но без серебряной пробы, ( как было положено до ноября  1918 года и эта же фирма их производила) , качество превосходное... а это частный заказ 20-х годов . Но  и цена,  соответственно,  в 3 раза меньше ..мне досталось.

[Михаил Беленький]

10 минут назад, Pow wow сказал:

Пруссия , орден короны,  2 класса звезда, производство Godet & son  Berlin.  Год приблизительно 1920-1924 серебро , но без серебряной пробы, ( как было положено до ноября  1918 года и эта же фирма их производила) , качество превосходное... а это частный заказ 20-х годов . Но  и цена,  соответственно,  в 3 раза меньше... мне досталось.

Во-первых, сравнивать такие нюансы в коллекционировании немецкой и русской фалеристике не корректно.
Во-вторых, наличие (или отсутствие) пробы никогда не являлось критерием для датировки немецких наград.
В-третьих, купить в 3 раза ниже рыночной цены - это просто везение, но чтобы это понять неплохо было бы озвучить цены.

P.S. Возьмем пример попроще: что, по-Вашему, дороже: капитульная медаль "За Усердие" или она же, но немецкого частного изготовления?
Или медаль "Железного полумесяца" официальной турецкой работы и она же, но работы немецких ювелиров середины 20-х?
 

[Александр_С]

36 минут назад, Pow wow сказал:

Так и знал , что захотите увидеть. 

Приду с работы , полезу в сэйф , сделаю фотки  и покажу .

А пока,  вот один пример :   Пруссия , орден короны,  2 класса звезда, производство Godet & son  Berlin.  Год приблизительно 1920-1924 серебро , но без серебряной пробы, ( как было положено до ноября  1918 года и эта же фирма их производила) , качество превосходное... а это частный заказ 20-х годов . Но  и цена,  соответственно,  в 3 раза меньше ..мне досталось.

 

В этой теме немного не так (или совсем не так). Все действо происходило при империи и до революции.

Египетский хедив (думаю, это был Аббас Хильми), получив из России орден "официальный" (а в его случае бриллиантовый для нехристиан из Кабинета ЕИВ), просто заказал себе во Франции знаки частного производства для повседневного ношения. 

Описанные случаи с Годе, Роте и т.п. тут и близко не стоят.

[FonDeik71]

Да, наверное все награды "равночестны", ежели есть документ и так далее. Но всё таки,мне кажется неправильным разрешение торговать  наградами разным "фирмам" и "фирмочкам", пусть даже эти награды и продаются желающим по предоставлении соответствующего документа на право ношения этой награды. Есть в этих знаках что то  "суррогатное".Я абсолютно не против существования этих знаков, тем более, что  теперь уж " из песни слов не выкинешь".Награда от Государя, Правительства, и только им дано право "изготавливать" и награждать, раз уж они учредили эти награды. Это престиж и прерогатива Государства. Будете ли вы дорожить этой наградой и уважать того, кто вас наградил, если точно такую же "цацку" вы можете купить чуть ли не на каждом углу? Я понимаю, что важен сам факт награждения, а не тот или иной знак, который можно утратить. Когда то, одна "частная лавочка" получила право "рисовать деньги" , теперь ими залит весь мир, и никто не знает, что с этим делать.

[Михаил Беленький]

41 минуту назад, FonDeik71 сказал:

Награда от Государя, Правительства, и только им дано право "изготавливать" и награждать, раз уж они учредили эти награды.

И это не совсем верно.
Разве Вы не слышали о такой практике, когда новоиспеченному кавалеру вручался ТОЛЬКО документ о награждении, а ЗНАК, будь добр, закажи "за свои кровные".
И выбирали себе фирму, металл, отделку награды по толщине своего кошелька...

[Major NN]

В России такой практики не было, в наградной грамоте специально было сказано, что знаки ордена высылаются вместе с грамотой. Были другие случаи: когда о награждении уже стало известно, а не грамоты, ни ордена еще нет. Тогда или покупали крест, или взаймы брали, чтобы поздравить.  

У немцев во ВМВ при награждении Рыцарским крестом часто носили суррогат, пока награда не приходила. Например, крест 2 класса вешали на шею.