Перейти к содержанию

Комплект Ордена Св. Александра Невского иностранной работы.


Рекомендуемые сообщения

В 11.12.2024 в 23:42, Александр_С сказал:

Интересно, это он просто купил где-то чей-то комплект или это знаки, сделанные по заказу кого-то из его предшественников?

АН имели хедивы Исмаил Паша и Аббас II Хильми. Знаки для христиан, правда. Ну да частная работа, не Капитул же.

 

Судя по тому что там же продавать будут шикарный комплект с коробкой Звезды Индии это именно коллекция орденов была у короля. Награжденных среди его предшественников не могло тоже оказаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, inmarsat сказал:

Судя по тому что там же продавать будут шикарный комплект с коробкой Звезды Индии это именно коллекция орденов была у короля. Награжденных среди его предшественников не могло тоже оказаться.

Как не могло оказаться. Звездой Индии награждены трое египтян  - хедивы Исмаил Паша в 1868 и Тевфик Паша в 1875, плюс премьер-министр Мухаммед Шериф Паша в 1878.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_knights_grand_commander_of_the_Order_of_the_Star_of_India

Собственно комплект:

https://coins.ha.com/itm/india/british-india/india-the-most-exalted-order-of-the-star-of-india-gold-silver-enamel-and-onyx-grand-cross-collar-badge-breast-star-sash-and-sash/a/3121-33302.s?ic4=GalleryView-ShortDescription-071515

R.& S.GARRARD & Co, 1843-1909.

Что до Невского из этой темы, то он изготовлен максимум до 1900 г. (конец активности мастера OL/Octave Lasne - 1859/1900). Кстати, тогда это не Хильми - его орден 1902 г., а один из двух его предшественников.

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, inmarsat сказал:

да согласен аж три человека и все ранние. на удивление вики стоило смотреть :)

Я невнимательный - четыре. Еще премьер-министр Нубар Паша в 1896 г. получил.

На аукционе есть еще пара знаков - греческий орден Спасителя бриллиантовой огранки.

https://coins.ha.com/itm/greece/greece-order-of-the-redeemer-enamel-silver-and-gold-grand-cross-breast-star-sash-and-case-nd-instituted-1829-unc-total-2-/a/3121-33286.s?ic4=GalleryView-ShortDescription-071515

Венгерский орден Святого Стефана.

https://coins.ha.com/itm/hungary/hungary-order-of-st-stephen-enamel-and-gold-grand-cross-sash-and-case-nd-instituted-1764-unc-/a/3121-33288.s?ic4=GalleryView-ShortDescription-071515

Обоими орденами был награжден Исмаил Паша. 

Есть вероятность, что Невский и звезда Индии - его тоже. 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.12.2024 в 02:29, Tema сказал:

Совсем не понял этот ваш пассаж.🫤 Мне думается, намудрили вы…

то есть, по-вашему, капитульные знаки - хорошие, а другого изготовления знаки так себе?

Значит, этот гвардейский кирасир предпочёл знаки посредственные капитульным…

06C5E507-C984-4C4C-BEAD-774875D9F5E9.jpeg

Да, и по поводу моды и предпочтений. А вдруг не стоит выдавать нужду за добродетель?

Мы же не знаем про случай конкретно этого офицера, верно? А ведь могло выйти и так, что конкретно для этого человека банально не хватило креста в Капитуле "вот на прям сейчас", и пришлось идти к частнику.

________________

[Фото честно стырено из соседней темы у ув. Павла Стрелянова]

https://sammler.ru/index.php?/topic/199450-конвойцы/page/16/#comment-2474806

Вот еще случай с частниками. У ВК Бориса Владимировича некапитульная звезда, а на ленте висит маааленький знак ордена-миниатюра.

Это не потому, что "мода на частники".

А потому, что ВК Борис Владимирович - очень обеспеченный человек, и может к любому своему костюму заказать частников. Потому что костюмов у него много, а комплект работы Кейбеля - один.

 

17.jpg.3667c21ff6469c7ae05a7b4efe0e39b9.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любой человек мог посетить ювелира Кейбеля и купить (заказать) у него хоть пять комплектов Первозванного. Ювелир только рад бы был, а великому князю он их лично на дом доставил бы.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.12.2024 в 23:32, Александр_С сказал:

Да, и по поводу моды и предпочтений. А вдруг не стоит выдавать нужду за добродетель?

Мы же не знаем про случай конкретно этого офицера, верно? А ведь могло выйти и так, что конкретно для этого человека банально не хватило креста в Капитуле "вот на прям сейчас", и пришлось идти к частнику.

________________

[Фото честно стырено из соседней темы у ув. Павла Стерлянова]

https://sammler.ru/index.php?/topic/199450-конвойцы/page/16/#comment-2474806

Вот еще случай с частниками. У ВК Бориса Владимировича некапитульная звезда, а на ленте висит маааленький знак ордена-миниатюра.

Это не потому, что "мода на частники".

А потому, что ВК Борис Владимирович - очень обеспеченный человек, и может к любому своему костюму заказать частников. Потому что костюмов у него много, а комплект работы Кейбеля - один.

 

17.jpg.3667c21ff6469c7ae05a7b4efe0e39b9.jpg

И хорошо, что слямзили - для дела же... Только моя фамилия Стрелянов П.Н. 

Изменено пользователем Павел Стрелянов /К/
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Павел Стрелянов /К/ сказал:

И хорошо, что слямзили - для дела же... Только моя фамилия Стрелянов П.Н. 

Прошу извинить, это получилось не специально.

Просьба к администраторам исправить, пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Павел Стрелянов /К/ сказал:

И хорошо, что слямзили - для дела же... Только моя фамилия Стрелянов П.Н. 

да одна буква а из рода стрелков- охотников  в род рыбаков перекинуть может

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот чисто теоретический вопрос.

Если Кабинет ЕИВ сделал иностранный орден, то такой орден будет считаться частником? (это же не официальная выдача из иностранного Капитула, верно)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...
В 11.12.2024 в 20:38, Александр_С сказал:

Торги прошли. За несколько часов до начала очных торгов за Комплект Ордена Св. Александра Невского иностранной работы уже было предложение в $21 тыс. После торгов висит объявление: "Сделайте предложение владельцу 54 000 долларов или больше".  Как можно понять 54 тыс. баксов, - это без учета 20% аукционного дома. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Nevermore87 сказал:

Торги прошли. За несколько часов до начала очных торгов за Комплект Ордена Св. Александра Невского иностранной работы уже было предложение в $21 тыс. После торгов висит объявление: "Сделайте предложение владельцу 54 000 долларов или больше".  Как можно понять 54 тыс. баксов, - это без учета 20% аукционного дома. 

 

да уход 43 тыс. дол. + еще проценты аукциона. а по поводу предложения это опция есть там такая , если вдруг кто захочет дороже купить можно предлагать.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 22.12.2024 в 14:49, Александр_С сказал:

А вот чисто теоретический вопрос.

Если Кабинет ЕИВ сделал иностранный орден, то такой орден будет считаться частником? (это же не официальная выдача из иностранного Капитула, верно)

Кабинет не делал иностранные ордена, это не входило в его функции. Каждый награжденный сам заказывал себе дубликаты при необходимости. 

Вообще, понятие "частник" плохое, неточное. Все ордена в России изготавливались частными мастерами. Правильней было бы говорить: "Знак в некапитульном исполнении".

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Major NN сказал:

Кабинет не делал иностранные ордена, это не входило в его функции.

Дааа?

Викторов, коли не знаете, то лучше бы молчали.

Так, для информации. Еще Петру III в далеком 1762 г. Позье сделал бриллиантовую цепь ордена Черного Орла.

1,0.jpg

1,1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, Александр_С сказал:

Дааа? Викторов, коли не знаете, то лучше бы молчали. Еще Петру III в далеком 1762 г. Позье сделал бриллиантовую цепь ордена Черного Орла.

Киря, судя по врожденному хамству, это ты? 

Кабинет ЕИВ ведал всем имуществом императоров, в т.ч. фабриками и землями в разное время. Но в обсуждаемый нами период конца 19 - начала 20 века, в контексте наград, Кабинет заказывал и выдавал НАГРАДЫ, т.е. драгоценные ордена и подарки. Как ты понимаешь, выдавать награды чужих государств российский император не мог, поэтому и заказывать их Кабинет не стал бы. В качестве подарков драгоценные иностранные ордена из Капитула не выдавались, не отмечено таких фактов. Заказать реплику какой-то награды для внутренних нужд царя у кабинетских ювелиров, разумеется, было можно. Так, в 1816 году для Александра Первого были сделаны ювелиром Франком четыре Железных креста 2 класса, два австрийских креста Марии-Терезии, австрийские военные кресты "1813-1814" в уменьшенном исполнении. В  1884 году ювелиру Арнду был заказан знак Золотого Руна для наследника престола, которым его наградил король (из Испании прислали только патент и цепь к ордену).  Но это были заказы лично для императора и тех наград, которыми он уже был награжден - об этом я сказал выше: "Каждый награжденный сам заказывал себе дубликаты при необходимости." Император заказывал себе дубликаты у ювелиров Кабинета, но собственно изготовление иностранных наград в функции Кабинета ЕИВ не входило и  они там никогда не находились. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Major NN сказал:

Киря, судя по врожденному хамству, это ты? 

Опять с ума сходите)) То Леонидыч, то Киря))) Прекращайте))

Викторов, на этот мой пост:

Цитата

А вот чисто теоретический вопрос.

Если Кабинет ЕИВ сделал иностранный орден, то такой орден будет считаться частником? (это же не официальная выдача из иностранного Капитула, верно)

Вы ответили:

 

19 часов назад, Major NN сказал:

Кабинет не делал иностранные ордена, это не входило в его функции. Каждый награжденный сам заказывал себе дубликаты при необходимости. 

Это утверждение есть чушь, потому что я выше привел две вырезки из фонда 468 опись 5 Кабинета ЕИВ. 

Это из делов Кабинета, ясно?

"Дубликат ордена" (новая терминология😆😆😆) это есть частник.

Естественно, что цари для себя иностранные ордена делали, а для кого же еще.

Ордена Черного Орла (Оссолланус, 1848 г.) и Золотого Руна (Кейбель, 1856 г.) идут вперемешку с прочей продукцией, заказанной Кабинетом - русские имперские ордена, брошки, серьги, табакерки и т.д.

Так что не нужно передергивать и жульничать.

В "функции Кабинета" входило делать по императорским заказам все что угодно.

17 часов назад, Major NN сказал:

Заказать реплику какой-то награды для внутренних нужд царя у кабинетских ювелиров, разумеется, было можно. Так, в 1816 году для Александра Первого были сделаны ювелиром Франком четыре Железных креста 2 класса, два австрийских креста Марии-Терезии, австрийские военные кресты "1813-1814" в уменьшенном исполнении. В  1884 году ювелиру Арнду был заказан знак Золотого Руна для наследника престола, которым его наградил король (из Испании прислали только патент и цепь к ордену).  

Правильно. И это  все - ЧАСТНИКИ.

17 часов назад, Major NN сказал:

Император заказывал себе дубликаты у ювелиров Кабинета, но собственно изготовление иностранных наград в функции Кабинета ЕИВ не входило и  они там никогда не находились. 

Второй раз глупость повторяете? 

PS. Почитал посты "Леонидыча" - он действительно хам. Ну так вы сами ему постоянно повод даете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что-то ты совсем плох стал, дружок. Не нужно так нервничать, ведь эти кабинетские страсти-мордасти забавляют только мышей в архиве и пяток старичков вроде нас. 

Как бы тебе попроще объяснить разницу между предназначением Кабинета ЕИВ как государственного института и отдельными работами ювелиров, причисленными к нему? Попробуй представить, к примеру,  Главное Автобронетанковое управление Минобороны, в котором трудятся разные люди, в т.ч. слесаря. Если начальник ГУ прикажет слесарям изготовить модель танка Т-34 в качестве подарка старенькому маршалу или сувенира министру обороны Анголы, то рабочие, конечно, смастерят такую игрушку. Возможно, ее даже проведут каким-то образом через бухгалтерию и спишут деньги по какой-то статье. Но, Главное Автобронетанковое управление создавалось вовсе не для изготовления сувениров и подарков, эта деятельность никакого отношения к нему не имеет. Хотя, "знатоки" вроде тебя могут отыскать старый отчет о расходовании денег на изготовление подарка и это даст возможность утверждать, что изготовление никелированных танков масштаба 1:35  входило в задачи Главка Минобороны.

Усекаешь, в чем твоё заблуждение? Заказать и проконтролировать работу по изготовлению и учёту бриллиантового знака ордена Св. Андрея для императора - это чисто кабинетская функция. А делать реплики иностранных наград при возникновении потребности Кабинет мог (кто же откажет царю) но существовал Кабинет совсем не для этого. К ювелирам Кабинета  обращались лишь потому, что проверенные мастера и всегда под рукой. А на учет ставили только те изделия, на изготовление которых отпускались бриллианты из Кабинета, поскольку контроль за движением своего бриллиантового сырья осуществлялся Кабинетом. Ордена без бриллиантов, хоть и изготовленные по царскому заказу придворными ювелирами, к Кабинету отношения не имели. 

IMG_5824.jpg.1a5c16c13da82c07eed8e6183a991976.jpg

 

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Александр_С сказал:

Правильно. И это  все - ЧАСТНИКИ.

Осознайте, что орденов государственного изготовления в те времена просто не существовало, поскольку не было ювелиров - государственных служащих. Из Капитула выдавали ордена, изготовленные мастерами в их частных мастерских. Термин "частник" бессмысленен, пора уже перестать его использовать по отношению к орденам до 1917 года, он имеет смысл только при наличии аналогичных изделий государственного изготовления (монетного двора).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так.

Удаляем всю философскую болтовню (про Т-34 и проч.), не имеющую отношения ни к делу, ни к реальности.

Викторов, ценность имеют документы из РГИА (фонд 468 Кабинет Его Величества, его камеральное отделение), а не этот ваш в третий раз сказанный бред.

1 час назад, Major NN сказал:

Ордена без бриллиантов, хоть и изготовленные по царскому заказу придворными ювелирами, к Кабинету отношения не имели. 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему бы тебе сто раз не написать капслоком "Викторов, Викторов, Викторов..." если это доставляет тебе удовольствие? 🤣

За царствование Николая Второго из Кабинета выдавались знаки Андрея Первозванного без бриллиантов для иностранных властителей всего три раза (Китай, Сиам, Персия). Больше орденов без бриллиантов через Кабинет вообще не проходило. Если ознакомишься с работами ведущего научного сотрудника Эрмитажа Кузнецовой Л.К., то узнаешь, для чего создавался и как функционировал Кабинет ЕИВ. На худой конец, внимательней перечитай книгу Скурлова.  Например, орденов св. Александра Невского с бриллиантами за период 1881 - 1917 гг. из Кабинета выдано 665 штук, орденов св.Анны 1 и 2 степ. с бриллиантами - 440 штук. Также выдавались бриллиантовые "Белые орлы" и "Станиславы", но ни одного ордена в обычном исполнении Кабинет не выдал. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что за ваша вечная манера писать здоровенные посты не по теме и не в тему.

Советую внимательнее копипастить из Скурлова.

Четыре, а не три.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сашок, иди баиньки! Никому наши высеры не интересны, а камеральные дела только мыши и Скурлов читают. Какое отношение всё это имеет к сегодняшним коллекционерам? Никто из них перечисленных вещей в руках не держал, а без конкретики всё - отвлеченный трёп вроде исследования ордена "Победы". Специалистов сотни, знают всё до последнего камушка, а видели раз в жизни через  бронированное стекло.  Лучше не Скурлова, а работы ведущего сотрудника Эрмитажа Кузнецовой Л.К. почитай, тогда всё узнаешь про Кабинет ЕИВ и не будешь ерунду говорить. Тех же бриллиантовых "Невских", "Анн", "Станиславов" за два царствования было выдано из Кабинета больше тысячи, а знаков без бриллиантов - ни одного. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здесь форум. Так что, на самом деле, и ваша обскурантистская точка зрения, она тоже имеет право на существование.

Идите спать, Викторов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что ж, вот на этой умиротворенной ноте (могли ведь друг-друга и гораздо дальше послать) и закрою я, пожалуй, тему - дабы оппонентам одних в соблазн не вводить, а других в прелесть.

  • Спасибо 1
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • MAI закрыл тема
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...