Военно-медицинский, хозяйственный и административный состав ВВС. 1935-43 гг.

[RSA]

Введя персональные воинские звания начсоставу РККА постановлением СНК СССР №2135 от 22 сентября 1935 года, было подробно расписано какие именно знаки различия, следовательно и форменная одежда, полагалась военно-медицинскому, хозяйственному и административному составу воздушных сил РККА. А именно, точно такаяже как в сухопутных силах РККА: красный кант на предметах обмундирования и петлицах, тёмно-зелёный околыш фуражки и поля петлиц. 

Так с 1936-го (с эмблемой военно-хоз. и админ. состава) по 1942-й год выглядел интендант 3-го ранга ВВС РККА/КА, а при военно-медицинских эмблемах ("золотистая"чаша со змеёй) на петлицах, военврач 3-го ранга с 1935-го до введения погонов в 1943 году.

Из личной коллекции.

[RSA]

Фрагмент из упомянутого постановления от 22 сентября 1935 года.

[RSA]

Но параллельно с этим на данный временной период не редко встречаются снимки, в частности с военно-медицинским составом в форменной одежде ВВС и соответствующими петлицами с голубым полем и чёрными кантами.

Санитарный инструктор в звании старшина (слева), 1938 год. Военврач 3-го ранга с петлицами ВВС, 1942 год. Из личной коллекции.

[RSA]

Старший врач 800-го Штурмового Авиационного Полка, военврач 2-го ранга Ведриган Ефим Иванович в гимнастёрке с голубыми кантами и петлицами ВВС.

Фото из общего доступа.

[RSA]

Военно-хозяйственному и административному составу после выхода приказа НКО №93 от 30 марта 1942 года, вводившему старшему и среднему начсоставу интендантской службы Красной Армии воинские звания, после переаттестации полагалась форменная одежда и знаки различия командного состава (в данном случае ВВС), с эмблемой на петлицах интендантской службы образца 1942 года.

Но если переаттестованный и соответственно получивший форму комсостава на петлицах носил не регламентировано эмблемы "пропеллер с крыльями", вместо "серпа и молота со звездой", то тогда вообще ничем не отличался от командного состава ВВС. 

Эмблема интендантской службы образца 1942 года. Из личной коллекции.

[RSA]

Только что, RSA сказал:

Но если переаттестованный и соответственно получивший форму комсостава на петлицах носил не регламентировано эмблемы "пропеллер с крыльями", вместо "серпа и молота со звездой", то тогда вообще ничем не отличался от командного состава ВВС. 

Известное фото 1942 года подполковника интендантской службы Михалкова Сергея Владимировича, на котором форма командного состава ВВС, в частности, гимнастёрка военного времени с петлицами защитного цвета с эмблемами ВВС.

[RSA]

В идеале, конечно, на петлицах уместны квадраты более позднего типа и желательно эмблема интендантской службы обр. 1942 года, но данные знаки различия закреплены "по родне". В принципе, так мог выглядеть и старший лейтенант интендантской службы с весны 1942 до реформы 1943-го (введения погонов).

Из личной коллекции.

 

[RSA]

.

[RSA]

Техник-интендант 2-го ранга в нерегламентированной для своей службы форменной одежде с петлицами ВВС, включая характерную "лётную" пилотку.

Фото из общего доступа.

[Trifonov]

 

В 09.03.2025 в 21:01, RSA сказал:

В идеале, конечно, на петлицах уместны квадраты более позднего типа и желательно эмблема интендантской службы обр. 1942 года, но данные знаки различия закреплены "по родне". В принципе, так мог выглядеть и старший лейтенант интендантской службы с весны 1942 до реформы 1943-го (введения погонов).

Из личной коллекции.

 

   Извините, не удержался от наблюдения. Узнал в вашей гимнастерке феноменальную чердачную находку, промелькнувшую на Райберте семь-восемь лет назад. Радует, что осела дома, а не уехала в бездонные заграничные сокровищницы.

Может, известна биография владельца?

Изменено 5 июня пользователем Trifonov

[RSA]

В 05.06.2025 в 22:30, Trifonov сказал:

 

   Извините, не удержался от наблюдения. Узнал в вашей гимнастерке феноменальную чердачную находку, промелькнувшую на Райберте семь-восемь лет назад. Радует, что осела дома, а не уехала в бездонные заграничные сокровищницы.

Может, известна биография владельца?

 

Продавшие мне данную гимнастёрку, ничего не сообщили, о носившем её старшем лейтенанте.

 

[ivik412412]

В 05.03.2025 в 22:48, RSA сказал:

Введя персональные воинские звания начсоставу РККА постановлением СНК СССР №2135 от 22 сентября 1935 года, было подробно расписано какие именно знаки различия, следовательно и форменная одежда, полагалась военно-медицинскому, хозяйственному и административному составу воздушных сил РККА. А именно, точно такаяже как в сухопутных силах РККА: красный кант на предметах обмундирования и петлицах, тёмно-зелёный околыш фуражки и поля петлиц. 

Так с 1936-го (с эмблемой военно-хоз. и админ. состава) по 1942-й год выглядел интендант 3-го ранга ВВС РККА/КА, а при военно-медицинских эмблемах ("золотистая"чаша со змеёй) на петлицах, военврач 3-го ранга с 1935-го до введения погонов в 1943 году.

Примечательно, что у указанных категорий военнослужащих отсутствовало звание,  которое соответствовало  бы  званию "полковник" в пехоте.

Изменено 7 июня пользователем ivik412412

[картографф]

2 часа назад, ivik412412 сказал:

Примечательно, что у указанных категорий военнослужащих отсутствовало звание,  которое соответствовало  бы  званию "полковник" в пехоте.

А какому званию они соответствовали?

Вы приказы НКО 1935 года за №№ 144 и 176 почитайте внимательно.

[ear1959]

17 часов назад, картографф сказал:

А какому званию они соответствовали?

Вы приказы НКО 1935 года за №№ 144 и 176 почитайте внимательно.

С 1939 года , после введения " подполковник", и до введения единых в. зв. в 1943, действительно,   не было ясности,  кому соответствовал  инжнер( военврач, интендант) 1 ранга.   В 1943-м всех  расставили по своим местама и система  практически не меняется  больше 80 лет ... 

Изменено 8 июня пользователем ear1959

[ivik412412]

17 часов назад, картографф сказал:

А какому званию они соответствовали?

Вы приказы НКО 1935 года за №№ 144 и 176 почитайте внимательно.

камрад ear1959 ответил за меня по сути. Я лишь могу сказать что ошибся- не с 1935 года а с 1939 года не было аналога звания указанным категориям лиц соотв "полковнику" в пехоте.

Например стало:   военврач 3 ранга- соответствовал капитану, военврач 2 ранга- майору, военврач 1 ранга стал соответствовать подполковнику ( 3 шпалы в петлице)  а военврачей  соответствовавших полковнику в пехоте не существовало, сразу после военврача 1 ранга( подпол)  шел "бригврач"  с 1 ромбом в петлице

[картографф]

5 часов назад, ear1959 сказал:

С 1939 года , после введения " подполковник", и до введения единых в. зв. в 1943, действительно,   не было ясности,  кому соответствовал  инжнер( военврач, интендант) 1 ранга. 

В Красной Армии -да. Не найдено документов.

А в ВМФ 16 января 1941 г. народный комиссар ВМФ СССР Н.Г. Кузнецов подписал директиву за № 1001 с разъяснением о делении начсостава на группы. См. А.Б.Степанов Униформа советского Военно-Морского Флота.
1918-1942.  стр.358.

[he-man]

31 минуту назад, картографф сказал:

В Красной Армии -да. Не найдено документов.

А в ВМФ 16 января 1941 г. народный комиссар ВМФ СССР Н.Г. Кузнецов подписал директиву за № 1001 с разъяснением о делении начсостава на группы. См. А.Б.Степанов Униформа советского Военно-Морского Флота.
1918-1942.  стр.358.

У меня книги этой нет, а эта таблица откуда ?

[картографф]

50 минут назад, he-man сказал:

а эта таблица откуда ?

наверное из приказа НКВМФ

 

Изменено 8 июня пользователем картографф

[картографф]

53 минуты назад, he-man сказал:

У меня книги этой нет

 

[he-man]

1 час назад, картографф сказал:

 

Понятно, с момента введения подполковников и до введения генералов/ адмиралов таблица соответствий званий была одна, потом с 1941 она поменялась.

[vvadim]

В 08.06.2025 в 10:57, картографф сказал:

наверное из приказа НКВМФ

 

Это из приказа НК ВМФ №250 от 12 сентября 1942 года. Ну и что бы два раза не  ходить.

[картографф]

7 часов назад, vvadim сказал:

Ну и что бы два раза не  ходить.

Последнее из проекта Положения о прохождении......... 1940?

[ear1959]

18 часов назад, vvadim сказал:

Это из приказа НК ВМФ №250 от 12 сентября 1942 года. Ну и что бы два раза не  ходить.

В первой таблице уже нет  званий политрабочих.. Это означает , что их к сентябрю 1942  уже переатестовали на командные звания или это проект к приказу  НК Обороны февр. 1943  ? 

Во второй таблице бриг. коммиссар вообще исчез, хотя на практике  бриг комиссаров переатестовали в 43-м. ....Леонид Ильич  был переатестован в полковники как раз из бриг.комиссаров...

[he-man]

5 часов назад, ear1959 сказал:

В первой таблице уже нет  званий политрабочих.. Это означает , что их к сентябрю 1942  уже переатестовали на командные звания или это проект к приказу  НК Обороны февр. 1943  ? 

Во второй таблице бриг. коммиссар вообще исчез, хотя на практике  бриг комиссаров переатестовали в 43-м. ....Леонид Ильич  был переатестован в полковники как раз из бриг.комиссаров...

И такой вопрос - почему административно-хозяйственный состав указан,  а интендантский состав - нет ?  Или это одно и то же ?

Насчет политостава - смотрим первую страницу Приказа.

 

2-я таблица вообще интересный прожект, судя по капельмейстерам.  А бригадных комиссаров каким нормативным актом отменили ?

Изменено 10 июня пользователем he-man

[ear1959]

5 часов назад, he-man сказал:

И такой вопрос - почему административно-хозяйственный состав указан,  а интендантский состав - нет ?  Или это одно и то же ?

 

Одно и тоже.  Позднее,  в 1943 отдельно установят  звания интендантской службы  и звания административной службы

[картографф]

16 часов назад, ear1959 сказал:

Во второй таблице бриг. коммиссар вообще исчез, хотя на практике  бриг комиссаров переатестовали в 43-м. ....Леонид Ильич  был переатестован в полковники как раз из бриг.комиссаров...

 

11 часов назад, he-man сказал:

А бригадных комиссаров каким нормативным актом отменили ?

Приказ об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии за № 307 от   9 октября 1942 г. :

В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 октября 1942 г. «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии» ....................................

А затем, через пару дней распространили этот Указ и на ВМФ.

 

[vvadim]

19 часов назад, he-man сказал:

2-я таблица вообще интересный прожект, судя по капельмейстерам.

 

[he-man]

10 часов назад, картографф сказал:

 

Приказ об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии за № 307 от   9 октября 1942 г. :

В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 октября 1942 г. «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии» ....................................

А затем, через пару дней распространили этот Указ и на ВМФ.

 

Это известный факт, просто есть городская легенда об упразднении звания бригадный комиссар после введения подполковников.  Или я что-то путаю.

[картографф]

1 час назад, he-man сказал:

Или я что-то путаю.