Медаль За Отвагу №414114

[Анди]

40 минут назад, FonDeik71 сказал:

В Ваших советах я не нуждаюсь, потому как давно известно, что ничего не стоит так дешево, как совет. И "ярлыки" не стоит навешивать, держите себя в руках, я Вам, кажется, не грубил? Ничего от Вас я не "требовал", и не собираюсь именно с Вами спорить по этому поводу, как и с глубокоуважаемым Тихманом.Я останусь при своем. Можете собирать, что хотите и в каких угодно количествах, особенный упор делайте на медали " За Отвагу" на прямоугольных колодках от 380 до 490 тысяч, кто ж Вам запретит? 

Это когда же я вам грубил?! Ирония была, грубости не было.

А насчёт вашего, как вы выразились дешёвого, совета, я подумаю. Возможно, с вашего позволения я начну собирать именно этого диапазона медали За Отвагу.

P.S. : когда не аргументов, начинается обида и агрессия.  Смешно…

[FonDeik71]

Только что, Анди сказал:

Это когда же я вам грубил?! Ирония была, грубости не было.

А насчёт вашего, как вы выразились дешёвого, совета, я подумаю. Возможно, с вашего позволения я начну собирать именно этого диапазона медали За Отвагу.

P.S. : когда не аргументов, начинается обида и агрессия.  Смешно…

Аргументов для Вас и не будет,  и "советов"  я Вам не давал, не вижу смысла.  И где Вы усмотрели в моих словах "обиду и агрессию"? Мне не 15 лет, чтобы обижаться на " прыщик на губе".

[Анди]

1 час назад, FonDeik71 сказал:

Аргументов для Вас и не будет,  и "советов"  я Вам не давал, не вижу смысла.  И где Вы усмотрели в моих словах "обиду и агрессию"? Мне не 15 лет, чтобы обижаться на " прыщик на губе".

Продолжительные аплодисменты! Занавес!

Браво вам, прыщик на губе…

Судя по стилю слога и попыток как-то задеть, вам 13,5 не больше…

[FonDeik71]

39 минут назад, Анди сказал:

Продолжительные аплодисменты! Занавес!

Браво вам, прыщик на губе…

Судя по стилю слога и попыток как-то задеть, вам 13,5 не больше…

Пожалуй, лучше бы Вам остановиться, а то, не ровен час, с Вашей то  горячностью, можно и до неожиданного итога договориться, здесь это быстро происходит. 

[Анди]

46 минут назад, FonDeik71 сказал:

Пожалуй, лучше бы Вам остановиться, а то, не ровен час, с Вашей то  горячностью, можно и до неожиданного итога договориться, здесь это быстро происходит. 

Так уже давно было пора остановиться , но вас не остановить…

А, если серьёзно, то попытаюсь последний раз пояснить…. Считаю, что проблема Всех форумов, это «Авторитеты». Дяденьки с большим рейтингом и звёздами. И этим дяденькам ничего нельзя сказать против. Кто не согласен с их мнением, сразу забанить, потому что это воспринимается, как личное оскорбление. Всем можно только, как мартышкам сидеть перед питоном Ка и слушать. Вот на примере темы нашей дискуссии… Солнцеликий сказал нет, значит нет. На вопрос почему, звучит ответ «патамушта», никакие доводы Солнцеликий не слушает, воспринимает их как оскорбление. Притом, сам переходит на личности. И потом звучат угрозы, типа осторожнее парень, будут проблемы.

Может получилось как то сумбурно, но от души. Так, вот, хотите забанить, делайте. Как-нибудь переживу. Так, что ваши угрозы, ещё раз лишнее доказательство вашей слабости…

Больше не имею желания с вами общаться.

 

[FonDeik71]

1 час назад, Анди сказал:

Так уже давно было пора остановиться , но вас не остановить…

А, если серьёзно, то попытаюсь последний раз пояснить…. Считаю, что проблема Всех форумов, это «Авторитеты». Дяденьки с большим рейтингом и звёздами. И этим дяденькам ничего нельзя сказать против. Кто не согласен с их мнением, сразу забанить, потому что это воспринимается, как личное оскорбление. Всем можно только, как мартышкам сидеть перед питоном Ка и слушать. Вот на примере темы нашей дискуссии… Солнцеликий сказал нет, значит нет. На вопрос почему, звучит ответ «патамушта», никакие доводы Солнцеликий не слушает, воспринимает их как оскорбление. Притом, сам переходит на личности. И потом звучат угрозы, типа осторожнее парень, будут проблемы.

Может получилось как то сумбурно, но от души. Так, вот, хотите забанить, делайте. Как-нибудь переживу. Так, что ваши угрозы, ещё раз лишнее доказательство вашей слабости…

Больше не имею желания с вами общаться.

 

Вы хоть поняли, что Вы здесь  наговорили? Какой "Солнцеликий",  "Авторитет"? Я на этом форуме всего около пяти лет, и никаким  "авторитетом" здесь себя не считаю, да и не являюсь. Да, я давно в теме, имею в виду интерес к наградным знакам РИ и СССР, не буду говорить с какого года, а то назовете меня вообще не "питоном Каа", а каким нибудь " древним ящером". "Звезд" и "Рейтингов" я на себя не "навешивал",и не для этого сюда пришел. Помогал Коллегам  в меру сил и имеющегося по некоторым вопросам опыта. Я не виноват, что такова система форума, "оценки полезности" здесь, как Вы должны понимать, дают Коллеги, если   помощь или информация для них оказалась полезной и нужной. И никому и никогда я здесь не "угрожал", не имею такой глупой привычки, я из тех времен, когда угрозы бросались не с дивана за  10 тысяч километров, а в лицо и сразу, и за слова нужно было отвечать. Самое смешное, что Вы почему то считаете, что я, в силу выдуманного Вами моего " Авторитета", имею какое то "влияние" на модераторов и могу устроить Вам "неприятности" Меня самого здесь банили на месяц, наверное вполне заслуженно. То, что Вы по какой то причине,приняли как некую " угрозу" было просто предостережение, по хорошему, остановиться и не наговорить себе на пару месяцев "бани"  , только и всего. Вы не желаете со мной больше "общаться"? А мы общались? Не желаете, не нужно, " Добро пожаловать в игнор! "

[FonDeik71]

Детский сад, ей богу!

[3qwe]

Вот такой ответ скинули с соседнего форума.

[FonDeik71]

36 минут назад, 3qwe сказал:

Вот такой ответ скинули с соседнего форума.

Ну да, вот только  "минимальный известный номер" 376 тысяч. 

[КИМРЯК]

В 16.03.2025 в 09:56, verner сказал:

Тогда все написали, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. И надо проверять в музее. И естественно так никто и не проверил. Но запись то есть... И 62-го года в АИМ. Тогда никто ничего не фуфлил. И поступила медаль в таком виде в 43-ем со Сталинградского фронта.

Я тоже напишу, что этого не может быть... Просто в музее, когда заполняли данные о медали, напутали с номером ... Так бывает.  

[КИМРЯК]

В 16.03.2025 в 09:56, verner сказал:

Тогда все написали, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. И надо проверять в музее. И естественно так никто и не проверил. Но запись то есть... И 62-го года в АИМ. Тогда никто ничего не фуфлил. И поступила медаль в таком виде в 43-ем со Сталинградского фронта.

Я тоже напишу, что этого не может быть... Просто в музее, когда заполняли данные о медали, напутали с номером ... Так бывает.  

[FonDeik71]

29 минут назад, КИМРЯК сказал:

Я тоже напишу, что этого не может быть... Просто в музее, когда заполняли данные о медали, напутали с номером ... Так бывает.  

Никто так и не видел этой медали. А бумага, что ж, она, как известно, все стерпит. Помните?--- "И если Вы начнете ссылаться на Евангелие, как на исторический источник... "

[FonDeik71]

В 16.03.2025 в 09:50, verner сказал:

Когда-то в одном из таких споров выкладывал вот эту запись. Это из каталога Артиллерийского Исторического Музея 1962-го года. 

Интересно, когда политрука наградили этой медалью с таким номером в Сталинграде? В сентябре 1942,в декабре? Или в январе- марте 1943г?  Медаль с N 556 тысяч, могли вручить в 1945 г., и с меньшими номерами иногда попадались, допустимо. Но вот то, что раньше осени 1943,как то не верится. 

Изменено 17 марта пользователем FonDeik71

[КИМРЯК]

17 минут назад, FonDeik71 сказал:

Интересно, когда политрука наградили этой медалью с таким номером в Сталинграде? В сентябре 1942,в декабре? Или в январе- марте 1943г?  Медаль с N 556 тысяч, могли вручить в 1945 г., и с меньшими номерами иногда попадались, допустимо. Но вот то, что раньше осени 1943,как то не верится. 

Наградили Краснова Льва Исаевича, в сентябре 1942 года, но не на Сталинградском фронте, а за бои под Ленинградом. Да и 947 стрелковый полк, никогда и не был под Сталинградом... Политрук погиб в 12 января 1943 года, в районе ГЭС №8, и похоронен там-же, в братской могиле.

[FonDeik71]

1 минуту назад, КИМРЯК сказал:

Наградили Краснова Льва Исаевича, в сентябре 1942 года, но не на Сталинградском фронте, а за бои под Ленинградом. Да и 947 стрелковый полк, никогда и не был под Сталинградом... Политрук погиб в 12 января 1943 года, в районе ГЭС №8, и похоронен там-же, в братской могиле.

То есть, политрук был награжден медалью "За Отвагу" с N 556 тысяч до гибели 12 января 1943 года? Медалей с такими номерами тогда еще не существовало в природе. 

[КИМРЯК]

58 минут назад, FonDeik71 сказал:

То есть, политрук был награжден медалью "За Отвагу" с N 556 тысяч до гибели 12 января 1943 года? Медалей с такими номерами тогда еще не существовало в природе. 

Вероятно в музее, просто ошиблись, записываю номер медали. 

[FonDeik71]

12 минут назад, КИМРЯК сказал:

Вероятно в музее, просто ошиблись, записываю номер медали. 

Думаю, возможно,на ней N 55 622 с ударом после 6ки., но это так, "фантазии на тему", хотя по времени  вручения  вполне подходит такой номер, 55 622. Можно конечно пробить по фамилии, попытаться по крайней мере. 

[verner]

13 часов назад, FonDeik71 сказал:

Никто так и не видел этой медали. А бумага, что ж, она, как известно, все стерпит. Помните?--- "И если Вы начнете ссылаться на Евангелие, как на исторический источник... "

Так надо сначала увидеть эту медаль. Ну, или действительно пробить кавалера. Дивизия и полк действительно никогда не были под Сталинградом. Всю войну провоевали под Ленинградом. Напутали там в музее или не напутали это тоже домыслы. Путали всегда и везде. Могли и в каталоге напутать, но в списке опечаток этого нет.

Изменено 18 марта пользователем verner

[FonDeik71]

Только что, verner сказал:

Так надо сначала увидеть эту медаль.

Надо бы. Кто бы ее показал. Ответьте пожалуйста на вопрос. Мог ли политрук Краснов Лев Исаевич получить медаль "За Отвагу" в сентябре, октябре, ноябре 1942 года с N 556 122?.Медаль с таким порядковым номером могла быть ему вручена не ранее осени 1943 года, даже гораздо позже, вплоть до 1945 года( как показывает практика), НО, он погиб в январе 1943 . Вы прекрасно понимаете, что медали с N 556 122 в  сентябре 1942 года еще не существовало или у Вас иное мнение? Все, кто близок к теме скорее согласятся, что по дате награждения это могла быть медаль с N 55 612 или 55 622.Надо пробить, какой номер был на медали политрука.Мало ли чего там в музей передали "со Сталинградского фронта", а воевал политрук под Ленинградом там и погиб, и в Сталинграде не был. Интересно, что там в музее лежит? 

[Passerby]

16 часов назад, FonDeik71 сказал:

Ну да, вот только  "минимальный известный номер" 376 тысяч. 

Показанной странице с "соседнего форума" с затертым именем автора более 10 лет. Тогда Отвага даже с номером 402 тыс. на пятиугольной колодке считалась недопустимо глупой самоуверенной крамолой для адептов сайта Мондвор, - в т.ч. и на этом форуме.  Спустя годы многие из участников "битвы с глупостью" мнение свое отчего-то изменили... (я здесь не имею в виду FonDeik). Всё течет, всё изменяется : уже более 6 лет эта страница из главы о медали "За отвагу" выглядит так. Изменяются и диапазоны разновидностей, и другие сведения......

Изменено 18 марта пользователем Passerby
-

[verner]

1 час назад, FonDeik71 сказал:

Надо бы. Кто бы ее показал. Ответьте пожалуйста на вопрос. Мог ли политрук Краснов Лев Исаевич получить медаль "За Отвагу" в сентябре, октябре, ноябре 1942 года с N 556 122?.Медаль с таким порядковым номером могла быть ему вручена не ранее осени 1943 года, даже гораздо позже, вплоть до 1945 года( как показывает практика), НО, он погиб в январе 1943 . Вы прекрасно понимаете, что медали с N 556 122 в  сентябре 1942 года еще не существовало или у Вас иное мнение? Все, кто близок к теме скорее согласятся, что по дате награждения это могла быть медаль с N 55 612 или 55 622.Надо пробить, какой номер был на медали политрука.Мало ли чего там в музей передали "со Сталинградского фронта", а воевал политрук под Ленинградом там и погиб, и в Сталинграде не был. Интересно, что там в музее лежит? 

В том то и дело, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ Краснов НЕ мог получить даже 500 тыс. Но пока не будет хотя бы пробивки, загадка "что же там лежит?", да еще и на квадроколодке,  остается.

Изменено 18 марта пользователем verner

[FonDeik71]

2 часа назад, Passerby сказал:

Показанной странице с "соседнего форума" с затертым именем автора более 10 лет. Тогда Отвага даже с номером 402 тыс. на пятиугольной колодке считалась недопустимо глупой самоуверенной крамолой для адептов сайта Мондвор, - в т.ч. и на этом форуме.  Спустя годы многие из участников "битвы с глупостью" мнение свое отчего-то изменили... (я здесь не имею в виду FonDeik). Всё течет, всё изменяется : уже более 6 лет эта страница из главы о медали "За отвагу" выглядит так. Изменяются и диапазоны разновидностей, и другие сведения......

[FonDeik71]

1 час назад, verner сказал:

В том то и дело, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ Краснов НЕ мог получить даже 500 тыс. Но пока не будет хотя бы пробивки, загадка "что же там лежит?", да еще и на квадроколодке,  остается.

Не только " теоретически", но и практически.

[verner]

Говорить о чем-то мы можем, только увидев медаль с инвентарным номером 20/4573 и узнаем кому она была вручена. Тогда все и встанет на свои места.

Изменено 18 марта пользователем verner

[verner]

Может кто-то ради интереса может пробить номер 556 122 и настоящего кавалера именно этого номера?

[FonDeik71]

2 минуты назад, verner сказал:

Говорить о чем-то мы можем, только увидев медаль с инвентарным номером 20/4573 и узнаем кому она была вручена. Тогда все и встанет на свои места.

Вот именно поэтому и не стоило приводить в качестве "аргумента" и эту медаль и "документ" из музея, человек после прочтения и обвинил меня в том,что "никакие аргументы и доводы,которые мне представили, на меня не действуют".Закостенел я в самомнении.

[verner]

1 час назад, FonDeik71 сказал:

Вот именно поэтому и не стоило приводить в качестве "аргумента" и эту медаль и "документ" из музея, человек после прочтения и обвинил меня в том,что "никакие аргументы и доводы,которые мне представили, на меня не действуют".Закостенел я в самомнении.

Но чудеса то бывают... И причем всякие. Почему вы допускаете ошибку в музее, а не на Монетном дворе? Могли две пятерки шлепнуть? Или две двойки. Теоретически могли.

Изменено 18 марта пользователем verner

[FonDeik71]

Чудес не бывает. В музеях часто ошибаются и ошибались. И на  Монетных дворах ошибались. Встречал медаль с  номером "22" млн., но таких немного. Есть много знаков с зачисткой, исправлениями, старались все таки не допускать "чудес". Допустим, с бооольшооой натяжкой", что в музее лежит медаль на прямоугольной колодке с ошибочно набитой лишней цифрой " 5". Значит ли это, что диапазон медалей на прямоугольных колодках простирается до "490" тысяч, или до "560" тысяч? Но именно в этом меня пытались "убедить" используя "документ из музея".

[verner]

52 минуты назад, FonDeik71 сказал:

Чудес не бывает. В музеях часто ошибаются и ошибались. И на  Монетных дворах ошибались. Встречал медаль с  номером "22" млн., но таких немного. Есть много знаков с зачисткой, исправлениями, старались все таки не допускать "чудес". Допустим, с бооольшооой натяжкой", что в музее лежит медаль на прямоугольной колодке с ошибочно набитой лишней цифрой " 5". Значит ли это, что диапазон медалей на прямоугольных колодках простирается до "490" тысяч, или до "560" тысяч? Но именно в этом меня пытались "убедить" используя "документ из музея".

А если и в документах на Краснова будет стоять именно 550 тыс.? 

[FonDeik71]

25 минут назад, verner сказал:

А если и в документах на Краснова будет стоять именно 550 тыс.? 

Если, если, если.Не много ли этих самых "если", " может быть","а вдруг",Если медаль ВРУЧАЛАСЬ политруку в сентябре или октябре 1942 года ,то этого быть не может. Медалей с такими номерами тогда еще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО  в природе. Разве только, что это будет другой "Краснов", который действительно воевал в Сталинграде, был награжден медалью " За Отвагу" в сентябре 1942,но по какой то причине медаль свою не получил в 1942,а получил позже, в 1943  году, осенью, затем погиб и медаль в том же 43 , как и написано в бумаге, поступила в музей. Но тогда эта медаль не может иметь прямоугольную колодку. Мы перемещаемся в мир фантазий и домыслов. 

[FonDeik71]

Я уже говорил, простите меня, за повтор, но спрошу еще раз.Почему из около 30 тысяч  экземпляров ранних "мондворовских" медалей существуют, в идеальном родном сборе , ну если не тысячи, то десятки медалей от самых малых номеров до почти последних? Мне удалось таки, лет пять назад ,отыскать даже самую редкую медаль "За Отвагу" (по сбору)  , тираж которых ,наверное, не более 200 экземпляров, известно их в родном сборе 4 штуки, но они есть, при чем даже в "коробочном" сохране. Далее из диапазона 30-40 тысяч(около 10 тысяч экземпляров) есть немалое количество медалей в роднейшем сборе. Так же и из последующих диапазонов существуют в родном сборе сотни медалей. А вот из "спорного" диапазона от 380до 490 тысяч, то есть из более 100 ТЫСЯЧ знаков, медали в безвопросном родном сборе не встречаются? Всегда к таким медалям возникает масса претензий по сбору? Встречал немало таких медалей, колодки на них всегда разные от "мондворовских" , "мельхиоровых" с широким ухом, до самых поздних, последнего образца. Всегда перепаянные промзвенья ,от латунных до серебряных , разной толщины и размеров. 

[Анди]

4 часа назад, verner сказал:

Может кто-то ради интереса может пробить номер 556 122 и настоящего кавалера именно этого номера?

Я закажу пробивку.