Немецкая сабля на опознание

[MihLav]

Добрый день!
Прошу помощи в определении: какого периода эта сабля и оригинал ли она, или сборная?
И ещё вопрос — подвес от неё или нет?

Заранее спасибо!

 

 

[Peichel]

1 час назад, MihLav сказал:

Добрый день!
Прошу помощи в определении: какого периода эта сабля и оригинал ли она, или сборная?
И ещё вопрос — подвес от неё или нет?

Заранее спасибо!

Парадная сабля офицера Кригсмарине. Третий Рейх . Производитель -Carl Eckhorn Solingen 

Надо смотеть шов на коже....на предмет ее замены

Ремень и подвесы от кортика ВМФ СССР обр 1945 г....злые львы

[MihLav]

1 час назад, Peichel сказал:

Парадная сабля офицера Кригсмарине. Третий Рейх . Производитель -Carl Eckhorn Solingen 

Надо смотеть шов на коже....на предмет ее замены

Ремень и подвесы от кортика ВМФ СССР обр 1945 г....злые львы

Большое спасибо за такой подробный ответ!
Попрошу сфотографировать шов на коже, чтобы посмотреть.
Я искал информацию по саблям в интернете: на пехотных саблях рейха орлы со свастикой, поэтому я сначала подумал, что и на морской сабле он должен быть, и из-за этого решил, что сабля старше.
Про подвес тоже отдельное спасибо — не знал, думал, что на морском кортике СССР на подвесе должны быть якоря, а не львы. Теперь буду знать

[MihLav]

20 часов назад, Peichel сказал:

Парадная сабля офицера Кригсмарине. Третий Рейх . Производитель -Carl Eckhorn Solingen 

Надо смотеть шов на коже....на предмет ее замены

Ремень и подвесы от кортика ВМФ СССР обр 1945 г....злые львы

Доброе утро, 

 

А нет швов на коже ножен, но видно что кожу подкрашивали 

[Peichel]

3 часа назад, MihLav сказал:

Доброе утро, 

 

А нет швов на коже ножен, но видно что кожу подкрашивали 

Должен быт шов с тыльной стороны ножен......как на фото

[MihLav]

У меня мозг сейчас лопнет, перечитал уже кучу сайтов, понятнее на стало.

как вы отличаете сабли кайзеровского периода от гитлеровского , они же совсем одинаковые 

ладно по ножном я понял, там шов другой и клеймо на ножках с короной.

но саму саблю то как отличить , вот две штуки, кайзеровская и гитлеровская , они же клоны 

 

 

[Villar65]

«Третий Рейх» определяется, как минимум,  по клейму фирмы Карл Эйхорн. 

[MihLav]

1 час назад, Villar65 сказал:

«Третий Рейх» определяется, как минимум,  по клейму фирмы Карл Эйхорн. 

Значит по сути, допустим если нету ножен на которых может быть клеймо с короной и сравнивать только сабли, то отличить их можно лишь по клейму производителя на клинке, если клейма нет то это кайзер если клеймо есть то это гитлеровский период?

[Villar65]

50 минут назад, MihLav сказал:

Значит по сути, допустим если нету ножен на которых может быть клеймо с короной и сравнивать только сабли, то отличить их можно лишь по клейму производителя на клинке, если клейма нет то это кайзер если клеймо есть то это гитлеровский период?

На представленном Вами предмете есть клеймо, причем определяемое, тут все понятно. Если вопрос теоретический, из серии про атрибуцию, то все сложнее. В принципе, корректная атрибуция предмета должна производиться по СОВОКУПНОСТИ признаков, комплексно: клейма, металл, тип и форма клинка, патина, повреждения или их отсутствие, состояния кожи и фитингов и т.п.  с учетом их соответствия или не соответствия какому-то образцу. В реальности все гораздо сложнее, применимо к немцам - Третий Рейх - один из самых «подделываемых» периодов. К примеру, после 45 года союзники вывезли и станки и технологии немецких заводов, побочный эффект - умелые люди стали клепать по каталогам «как бы оригиналы» либо фантазии на настоящих станках и ставили первое время (пока не разбивались матрицы) оригинальные клейма. Про «сборку» типа «очумелые» ручки промолчим… В итоге, даже хорошие эксперты иногда ошибаются. Плюс есть невербализуемый, но абсолютно реальный фактор - «насмотренность», чем больше предметов прошло через руки специалиста, тем легче ему в определении.

[Villar65]

1 час назад, MihLav сказал:

Значит по сути, допустим если нету ножен на которых может быть клеймо с короной и сравнивать только сабли, то отличить их можно лишь по клейму производителя на клинке, если клейма нет то это кайзер если клеймо есть то это гитлеровский период?

Не совсем понял, отчего Вы так решили. К примеру на таблице есть клеймо «до 1921 года», плюс Эйхорн, он же не один был. Были при Кайзерах и клейма и травление, и в период  1918-1933 тоже.

 Вот пара примеров Кайзермарине и с клеймами и с травлением.