Подлинность знака 1 -й батареи 13- й артиллерийской бригады?

[Yako]

Добрый день, подскажите по подлинности данного знака.

Буду благодарен за мнения

[Ярослав]

В 19.06.2025 в 19:36, Yako сказал:

Добрый день, подскажите по подлинности данного знака.

Буду благодарен за мнения

 

Подлинность отсутствует.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Major NN]

Старательно сделали, только с пушками намудрили)), а фальшивые клейма перечеркнули весь труд. Именник "НТ" означает "Не То" 

Оригинал в бронзе.

 

Изменено 21 июня пользователем Major NN

[Yako]

Спасибо,

Все понятно теперь по знаку.

[shust-n]

 подлинность отсутствует

[Вячеслав]

В 21.06.2025 в 17:35, Major NN сказал:

Оригинал в бронзе.

 

Очень сомнительный орёл для оригинального знака. Остальные части знака разглядеть сложно.

[Major NN]

1 час назад, Вячеслав сказал:

Очень сомнительный орёл для оригинального знака. Остальные части знака разглядеть сложно.

Тут получше видно.

 

[Вячеслав]

Ну, Александр.. С каких пор Реальный Авторитет фалеристики Российской Империи ссылаются на статьи и книги г-на Селиванова.

Повторю, орёл сомнительный (шарж, комический, шутовской для оригинального знака периода Российской Империи)

[Вячеслав]

Особенно для периода конца XIX века!

[Major NN]

От того, что орел не нравится Вам, он не перестанет быть подлинным. Знаки разных мастерских очень различались. Помимо "нравится - не нравится" есть и другие критерии подлинности: старая, не нарушенная сборка знака, равномерность износа деталей знака, правильность технологии изготовления и проч.  А если нужен "правильный", то есть поддельный в начале темы. 

[Major NN]

1 час назад, Вячеслав сказал:

Ну, Александр.. С каких пор Реальный Авторитет фалеристики Российской Империи ссылаются на статьи и книги г-на Селиванова.

Вообще-то, в своё время г-н Селиванов собрал наиболее полную коллекцию полковых знаков в мире (по моей оценке). Ни одно музейное собрание и близко к нему не приблизилось, в основе трехтомника Патрикеева и Бойновича лежит селивановская коллекция. Это же касается орденов и медалей - только ведущие государственные коллекции могли отчасти составлять ему конкуренцию. И в знаках этот коллекционер разбирается прекрасно, это общеизвестно. То, что с годами классическое коллекционирование надоело Михаилу Степановичу и он стал развлекать себя более экстравагантным образом, не меняет существа дела.
 

[Вячеслав]

15 минут назад, Major NN сказал:

От того, что орел не нравится Вам, он не перестанет быть подлинным. Знаки разных мастерских очень различались. Помимо "нравится - не нравится" есть и другие критерии подлинности: старая, не нарушенная сборка знака, равномерность износа деталей знака, правильность технологии изготовления и проч.  А если нужен "правильный", то есть поддельный в начале темы. 

"Правильный", "нравится - не нравится" Вы цитируете самого себя. Кто ещё это писал? Орёл на Вашем фото искусственно скрыт, завуалирован.

"Сборка знака", "равномерность износа", "правильность технологии" оставьте пока это для себе или для студентов.

Покажите для начала качественные фото знака, который Вы привели в противовес в начале темы. Ведь топик стартер сделал достойные фото, по которым Вы определили его фальшивость.

[Вячеслав]

2 минуты назад, Major NN сказал:

Вообще-то, в своё время г-н Селиванов собрал наиболее полную коллекцию полковых знаков в мире (по моей оценке). Ни одно музейное собрание и близко к нему не приблизилось, в основе трехтомника Патрикеева и Бойновича лежит селивановская коллекция. Это же касается орденов и медалей - только ведущие государственные коллекции могли отчасти составлять ему конкуренцию. И в знаках этот коллекционер разбирается прекрасно, это общеизвестно. То, что с годами классическое коллекционирование надоело Михаилу Степановичу и он стал развлекать себя более экстравагантным образом, не меняет существа дела.
 

Одно дело собрать полную коллекцию полковых знаков в мире (для себя), а другое дело публиковать россыпи доселе неведомого в "Антиквариате" и других многотомниках. Вы всё прекрасно знаете. Лукавить не нужно. Я писал о ссылке на издания г-на Селиванова, а не на его личную коллекцию, которую никогда не видел.

[Major NN]

6 минут назад, Вячеслав сказал:

Покажите для начала качественные фото знака, который Вы привели в противовес в начале темы. Ведь топик стартер сделал достойные фото, по которым Вы определили его фальшивость.

Какие смог, такие фото и сделал, по-моему все прекрасно видно. А знак ТС определяется по фальшивым пробам, отсутствию следов позолоты, некачественной эмали, искусственной патине и полному отсутствию следов бытования и износа.  По части граверной работы к нему придраться трудно, сделано старательно, но бросается в глаза отсутствие обобщения в пластике (художник поймет, что имеется в виду), которая характерна для подлинных знаков. 

[Вячеслав]

Тема забалтывается. Классика жанра.

Повторю. Такой орёл не мог быть на оригинальном полковом знаке Российской Империи! Тем более публиковаться в околонаучной статье!

[Вячеслав]

Уважаемый AGn (Галунский Александр Николаевич) в 2014 году написал:

"..то, что я для себя усвоил однозначно и что соблюдается неукоснительно до сих пор и в наше время - каждый архи-серьёзный коллекционер рано или поздно "съезжал с катушек", чтобы замутить какой-нибудь "супер-мега-архи-проЭкт", в первую очередь для пополнения своих оборотных средств... 
Повторяю - ТАК БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ!!!  "

[Major NN]

52 минуты назад, Вячеслав сказал:

"Сборка знака", "равномерность износа", "правильность технологии" оставьте пока это для себе или для студентов.

У нас разные подходы к определению подлинности предметов )) Вы, например, не видите, что орел стилистически и  технологически соответствует венку и вензелям, все они выполнены с использованием одних приемов. Вы не видите, что селивановский знак сделан штампами, изготовленными через маточник, а штампы знака ТС были вырезаны "напрямую". Есть еще кое-какие характерные детали, понятные только технологам. 

А "мог - не мог" это Ваше личное мнение. Я слышал много подобных утверждений, которые потом опровергались, пустые слова ничего не значат. Нужны более веские доказательства, чем неприязнь к бывшему владельцу знака. К примеру, кто-то скажет, что таких корявых птичек не могло быть на значках царских офицеров. Однако, они были.

 

 

[Major NN]

12 минут назад, Вячеслав сказал:

Уважаемый AGn (Галунский Александр Николаевич) в 2014 году написал: 

А это-то к теме каким боком? 

[Вячеслав]

Только что, Major NN сказал:

А это-то к теме каким боком? 

Про литературу и многотомники автора, на которого Вы ссылаетесь.

 

9 минут назад, Major NN сказал:

Нужны более веские доказательства, чем неприязнь к бывшему владельцу знака.

Никакой неприязни к владельцу знака (-ов). Есть удивление массе безапелляционных, ненаучных публикаций по знакам гражданской войны и т.п. Эта тема прекрасно освещена на страницах данного сайта. По РИ (вопрос по орлу) для меня как был, так и остался. А байки про стили и технологии с маточниками нас к Филонову и аналитическому искусству приведут.

Разговор об "орле" на знаке плавно перешёл в словоблудие.

[Major NN]

Вижу, Вам проще считать, что Земля плоская. Иначе, начинаются студенты, лекции, технологии и прочая астрономия, а от этого голова болит. Вообще, учёба многих бесит, как показала тема про ГК 

В таких случаях Селиванов говорил: "У меня тысячи полковых знаков, а что у тебя? Покажи свой материал и будет понятно: надо ли с тобой дальше говорить?"  Вячеслав, покажите свой правильный знак 1 бат.13 арт.бригады, иначе все, что Вы здесь говорили, будет простым словоблудием.

Изменено 29 июня пользователем Major NN

[Александр_С]

3 минуты назад, Major NN сказал:

В таких случаях Селиванов говорил: "У меня тысячи полковых знаков, а что у тебя? Покажи свой материал и будет понятно: надо ли с тобой дальше говорить?"

 

[Major NN]

Больше ничего показать не можете?  Ссылок ютуба недостаточно, чтобы участвовать в темах по фалеристике.

[Александр_С]

2 минуты назад, Major NN сказал:

Больше ничего показать не можете?  Ссылок ютуба недостаточно, чтобы участвовать в темах по фалеристике.

 

[Major NN]

...

 

[Вячеслав]

Александр, Вы правы. Учиться нужно всем и в любом возрасте. Но также важно, будучи наделенным знаниями, не лукавить и не быть ангажированным.
Приведу изображение правильного знака с правильным орлом из первого издания Верлих Р., Андоленко С. П. Нагрудные знаки Императорской России.

[Вячеслав]

На российских аукционах знаки 1-й батареи 13-й Артиллерийской бригады проходили на АД «Империя» 2021 г. (этот же в 2018 г. На Сушке), в 2011 г. на АД «Знакъ». На «МиМе» один знак пару раз выставлялся (фото некликабельны). Орлы на знаках прорезные, с оперением, на груди орла щит с Георгием. Это, что на поверхности в Инете.

[Вячеслав]

19 часов назад, Major NN сказал:

К примеру, кто-то скажет, что таких корявых птичек не могло быть на значках царских офицеров. Однако, они были.

 

 

На знаке Александровского военного училища в центре изображен не двуглавый орёл (символ гос. власти), а эмблема - пеликан, кормящий своих птенцов и выдёргивающий свой пух, чтобы прикрыть им гнездо. В РИ требования к изображениям "высочайше утвержденных" гос. символов были построже, чем к пеликанам.

[Major NN]

Рад, что Вы так хорошо изучили эту тему, но обратите внимание: значок, показанный мной, изготовлен в другой мастерской, что видно как по лицевой, так и по оборотной стороне.  Отличается не только орел, но и венок, и вензеля. 

Что касается "требований к утвержденным гос.символам", то это они у Вас такие строгие, а не у царских властей. Пеликана на знаке военного училища я показал просто так, первый подвернулся. Всем известны и корявые изображения Георгия на частных ЗОВО, и ужасные портреты императоров на частных медалях, и на значках можно найти любых орлов. Не нужно считать, что массовой продукции придавалось какое=то особое, чуть ли не культовое, значение.    

 

[Бутч]

вот знак той же батареи для нижних чинов

[Вячеслав]

3 часа назад, Бутч сказал:

вот знак той же батареи для нижних чинов

С правильным орлом! Хотя также "изготовлен в другой мастерской", но в то время, когда изделия были полностью оригинальными.

[Major NN]

И это знак другого изготовителя. Никак не могу Вам объяснить: орел может быть "неправильным", если у него рисунок отличается от утвержденного образца. Например, на образце крылья вверх, а на знаке крылья вниз, или вместо золотого цвета - серебряный (хотя и такое случалось) А техническая сторона изготовления никакого отношения к "правильному-неправильному" не имеет. Я понимаю: Вам не нравится, что гравер вместо объемного рельефа сделал плоскостной, но это называется "вкусовщина" и к подлинности отношения не имеет. Вот если Вы покажете такой же знак этой мастерской с другим орлом, тогда можно будет о чем-то говорить. 

Всякие значки были и орлы попадаются очень разные, можете сами поискать.    

[Очаковец]

В 29.06.2025 в 18:28, Major NN сказал:

Вижу, Вам проще считать, что Земля плоская. Иначе, начинаются студенты, лекции, технологии и прочая астрономия, а от этого голова болит. Вообще, учёба многих бесит, как показала тема про ГК 

В таких случаях Селиванов говорил: "У меня тысячи полковых знаков, а что у тебя? Покажи свой материал и будет понятно: надо ли с тобой дальше говорить?"  Вячеслав, покажите свой правильный знак 1 бат.13 арт.бригады, иначе все, что Вы здесь говорили, будет простым словоблудием.

А как это "тысячи полковых знаков"? В РИА было несколько тысяч полков?