BAI Опубликовано 11 апреля, 2005 Опубликовано 11 апреля, 2005 Дважды кавалер БКЗ. Купил фото, но уверенности в подлинности нет. Хотя оно и наклеено на "правильную" подложку, и сзади надпись едва читаемая. Я надпись немного "вытащил" фотошопом, чтобы прочитать можно было.
Александр Фуголев Опубликовано 11 апреля, 2005 Опубликовано 11 апреля, 2005 Это тот самый Р.П. Хмельницкий - раненный красноармеец с двумя Красными Знамёнами на известной фото вместе с Лениным и Ворошиловым. Даю фрагмент фото. Очень красивая фотография Алексей.
BAI Опубликовано 11 апреля, 2005 Автор Опубликовано 11 апреля, 2005 Интересно, а известна его дальнейшая судьба? / спасибо, Александр! /
Александр Фуголев Опубликовано 11 апреля, 2005 Опубликовано 11 апреля, 2005 (изменено) Генерал-лейтенант герой гражданской войны Рафаил Хмельницкий (1898 - 1964) так же как Ворошилов и Будённый пережил все репресии и дожив до Брежневской эпохи и спокойно остыл в своей собственной постели в 1964 году. Алексей советую тебе прочитать книжку Виктора Суворова ДЕНЬ "М" Привожу несколько отрывков из неё. После Гражданской войны Хмельницкий становится порученцем (то есть выполняющим поручения особой важности) при командующем Северо-Кавказским военным округом. Потом - работа в штабе Московского военного округа. Далее следуют военная академия и должности: командир полка в 1-й Московской Пролетарской стрелковой дивизии, порученец Народного комиссара по военным и морским делам, возвращение на командную работу, на ту же должность - командир полка в 1-й Московской пролетарской, далее - заместитель командира этой дивизии, через короткое время - командир этой лучшей дивизии Красной Армии. После - порученец Наркома обороны СССР. В 1940 году в Красной Армии введены генеральские звания. Рафаил Хмельницкий получает звание генерал-лейтенанта, в те времена - три звезды. Весной 1941 года генерал-лейтенант Хмельницкий назначен командиром 34 стрелкового корпуса - самого сильного из всех стрелковых корпусов Красной Армии. Во время войны - находился в распоряжении военного совета Ленинградского и Северо-Западного фронтов. С 1942 года был начальником управления снабжения в Центральном штабе партизанского движения. Потом следует должность генерала для особых поручений при заместителе Наркома обороны, и в самом конце войны генерал-лейтенант Рафаил Хмельницкий был начальником выставки образцов трофейного вооружения. Во Второй мировой войне Хмельницкий никак не отличился - вступил в нее генерал-лейтенантом и завершил в том же звании. ...Итак, член Военного совета Первой конной армии Климент Ворошилов где-то на Гражданской войне встречает безвестного партийного агитатора и делает своим секретарем. Секретарь прижился. Навсегда. Не будем гадать, как секретарь Хмельницкий воевал, но первый орден он получил после разгрома советских войск в Польше. В Гражданской войне было три массовых награждения, когда ордена раздавали корзинками. Первый раз - в Польше. Надо было позор разгрома замазать героическими подвигами. Бегущим с фронта войскам выдавали вволю орденов. И тут, в общем списке, приказом РВС Первой конной, Хмельницкий попадает в ряды героев. Не то на машинке ладно стучал, не то - карандаши героически точил, не то еще за какие заслуги. По существовавшим тогда порядкам, в приказе должны были быть подробно изложены обстоятельства героического подвига, но в данном случае обстоятельства не изложены. Вместо подробного описания - "за отличие в боях секретарю члена РВС". Нехорошо героев подозревать, но не сам ли секретарь представление на себя и печатал? Приказ о награждении Хмельницкого Ворошилов подписывал дважды: в 1919 (еще до позора в Польше) и в 1920 году Выдать орден получилось со второго раза. Но Москва не утвердила решение. Три года Хмельницкий носил свой первый орден как бы полулегально: Ворошилов наградил, Москва не утверждает. Решение было утверждено только 16 октября 1923 года. Вторая массовая раздача орденов была после подавления Кронштадтского мятежа. На подавление бросили преданных. Кронштадтское зверство представили боевой операцией и за карательные заслуги жаловали, как за боевые. И снова орденов отсыпали. На расправе был и Ворошилов с секретарем. Ворошилову - второй орден. Секретарю - второй. Описание героических деяний снова отсутствует, скользко сказано: "вдохновлял бойцов". Так стал Хмельницкий двойным героем. И есть фотография: Ленин с участниками подавления. Справа от Ленина мордастый, о двух боевых орденах. Это как раз и есть революционный герой Рафаил Хмельницкий. А позади Ленина - Ворошилов. И еще была одна массовая раздача - при истреблении мужиков Тамбовской губернии. Но наш герой там не оказался, а то получил бы и третий орден. Может кто-то знает номера Красных Знамёт которые имел Р. Хмельницкий ... После Гражданской войны Ворошилова назначают командующим Северо-Кавказским военным округом. Хмельницкий при нем - выполняет особо важные поручения. Мне довелось повидать адъютантов и порученцев. Да, иногда они выполняют поручения особой важности. Но вообще - работа холуйская. Ворошилов - холуй и холуев вокруг себя плодил. И надо было быть холуем врожденным, чтобы при Ворошилове держаться. Хмельницкий держался. Но было нечто и кроме холуйства: Хмельницкий имел кличку Руда и не стеснялся ее. Если бы он пришел в революцию из коммунистического подполья, то можно расценить кличку как партийный псевдоним, вроде "Товарищ Евлампий". Но дооктябрьский партийный стаж Руды не прослеживается. Откровенно блатные нотки в кличке Хмельницкого не смущали ни Ворошилова, ни самого Сталина. Ворошилов - босяк по кличке Володька, а сталинский уголовный псевдоним Коба воспринимается как родственный псевдониму Хмельницкого. Коба и Руда. Так что Руда был вполне в своем кругу. В 1924 году Сталин перетаскивает Ворошилова в Москву, назначает командующим Московским военным округом. Легко догадаться, как изменилась судьба Хмельницкого. Правильно. В штабе Московского военного округа ему нашли место. Ненадолго Хмельницкий отлучается в академию - диплом дело важное - и возвращается на ту же должность - порученец Ворошилова. Потом Руда получает полк в Московской Пролетарской стрелковой дивизии. Всем ясно - вот пришел новый командир полка, пришел для того, чтобы отметиться, чтобы отбыть номер, чтобы в характеристике появилась запись: "командовал полком" Сколько недель командовал никого не интересует Главное, в аттестации зафиксировано: командовал. Если бы потребовалось для аттестации, Ворошилов мог назначить своего холуя командовать чем угодно, хоть крейсером. И не побоялся бы Ворошилов дать Хмельницкому не просто крейсер, а лучший из крейсеров. И мог бы Хмельницкий на капитанском мостике не появляться и команд не отдавать. Лучше, если бы не появлялся: помощники, понимая, что за птица залетела, справились и без него - лишь бы работать не мешал. Так и в полку всем ясно, что "откомандовав", должен Хмельницкий вернуться на круги своя Эту систему видела расцвете, во времена Брежнева, когда работал в Женеве Прибывает из Москвы дипломатическая делегация. В делегации несколько трудяг-дипломатов. А между ними детки членов Политбюро. Тоже дипломаты. Работой деток не обременяли: лишь бы не мешали. И сами детки к работе не тяготели А характеристики им писали сладенькие, и посол советский Зоя Васильевна Миронова подписывала инициативные, всесторонне подготовленные и пр. и пр. Глянешь в послужной список такого "дипломата" - мать моя прошел и Париж, и Вашингтон, и Нью-Йорк, и Вену, и Женеву, да на какой работе: то Брежнева сопровождал, то Громыко, то еще кого Одним словом, перспективный, подающий надежды, опытом умудренный, пора выдвигать... При Брежневе это цвело буйным цветом. А тогда, в двадцатых-тридцатых, система только расцветала. Но и тогда приемы карьерного проталкивания четко определились: Хмельницкий попадал в войска на командирские должности, не меняя своей московской квартиры, не удаляясь от правительственных дач. На полк вернулся еще разок, отметился, побывал заместителем командира дивизии и командиром. В 1940 году ввели генеральские звания, и Хмельницкий - генерал-лейтенант. Много, конечно, для бывшего командира дивизии, но ничего, пережил. Для порученца тоже много. В те времена в Красной Армии званиями не бросались. На дивизиях - полковники или генерал-майоры. Командиры корпусов - генерал-майоры. Бывало, что и на корпусах стояли полковники. Примеры: И-И. Федюнинский, К. Н. Смирнов, В.А. Судец, Н.С. Скрипко. Генерал-лейтенант - это или командующий военным округом, или командующий армией, да и то не всегда; некоторые командующие армиями были в то время генерал-майорами, как М.И. Потапов. В общем не пожалел Ворошилов генеральских звезд своему холую. Так герой Гражданской войны стал полководцем. Изменено 11 апреля, 2005 пользователем Александр Фуголев
BAI Опубликовано 11 апреля, 2005 Автор Опубликовано 11 апреля, 2005 Спасибо, Александр, за интересную историю!
Александр Фуголев Опубликовано 11 апреля, 2005 Опубликовано 11 апреля, 2005 Алексей, а ты сделай пожалуйста скан с максимальным разрешением его Орденов.
BAI Опубликовано 11 апреля, 2005 Автор Опубликовано 11 апреля, 2005 То есть увеличенно дать ордена? Завтра, т.к. сканер на работе. А что это может прояснить?
Владимир Бачурин Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 QUOTE (Александр Фуголев @ Apr 11 2005, 07:21 PM) Алексей советую тебе прочитать книжку Виктора Суворова ДЕНЬ "М" А я категорически не советую читать книги урода и дешёвого писаки переиначивающего историю ради создания "новых" фактов и исторических сенсаций . Если по таким книгам в Европе и на Западе изучают историю второй мировой войны, то это полный п....ц. Какой бооооольшой историк Резун, очередной коммерсант, построивший свой биснес на "шокирующих" подробностях, аля Сорокин А так же не надо забывать как эта проститутка дезертировала в 78 году со службы Родине и отправилась в Англию где и строчит свои пасквили до сих пор.
Игорь Остапенко Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 QUOTE (Владимир Бачурин @ Apr 12 2005, 07:28 AM) ... книги урода и дешёвого писаки ... ... бооооольшой историк... ... коммерсант ... ...аля Сорокин... ...эта проститутка ...строчит свои пасквили... Ты из "идущих..." или "ведущих..."
Игорь Остапенко Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 Надо и выпив думать. Хотя-бы делать вид.
Петр Филатов Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 Владимир Бачурин, что же Вы такой цензор неугомонный? В стране демократия, а у Вас НИЗЯЯЯ. И кроме оскорблений, - больше ничего. Кстати по каким книгам надо изучать 2-ю мировую? Подскажите.
Владимир Бачурин Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 QUOTE (Петр Филатов @ Apr 12 2005, 09:39 AM) Владимир Бачурин, что же Вы такой цензор неугомонный? В стране демократия, а у Вас НИЗЯЯЯ. И кроме оскорблений, - больше ничего. Кстати по каким книгам надо изучать 2-ю мировую? Подскажите. Пётр Филатов, а как же мне быть угомонным, когда в его книгах откровенная ложь. Он заслуживает гораздо больше нежа ли мои слабенькие оскорбления. И чего Вы хотите больше??? Что бы дискутировать о "произведениях" Резуна(Суворовом язык не поворачивается его назвать) не хватит этого форума. Почитайте тогда вот это http://militera.lib.ru/research/zaitsev/ Кстати на этом же сайте Вы найдёте массу хороших книг по ВВ2 по которым её можно изучать. Алесандр Фуголев порекомендовал, я отсоветовал, я же ни кого насильно не заставляю его не читать, а просто высказал своё мнение, такое какое Резун заслужил(опять же это моё мнение) И демократия, Петр Филатов, здесь не причём.
Владимир Бачурин Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 QUOTE (Игорь Остапенко @ Apr 12 2005, 08:43 AM) Надо и выпив думать. Хотя-бы делать вид. Обязательно прислушуюсь к твоему совету.
Петр Филатов Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 Литература, Владимир, вещь конечно очень полезная. Но вот мне пришлось беседовать и долго распрашивать в одном большом украинском селе тамошних жителей, которые жили в окупации с немцами. Так случилось, что стал иметь некоторые родственные отношения. На постое везде стояли военные. И повествование о том, как валялись наши солдатики убитые, сначала, до того, как при отступлении немцев село несколько раз переходило из рук в руки, да и вообще о быте, житие и трудной военной работе, очень впечатлило. Интересно было узнать к примеру, как из касок немецких делали тяпки. Слова деда, который всю войну прошел водилой: "совет- ские шлемы - металл г...о, а вот из немецких - добры тяпки, круповска сталь". Это он ответил мне на вопрос - не осталось-ли чего от немцев, например каски. (Сначала о самом простом) Но посуда на чердаке сохранилась, ее мне и отдали. Самое интересное, это немцы на постое, их быт и отношения. Вот такая вкратце литература.
Владимир Бачурин Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 QUOTE (Петр Филатов @ Apr 12 2005, 01:30 PM) Литература, Владимир, вещь конечно очень полезная. Но вот мне пришлось беседовать и долго распрашивать в одном большом украинском селе тамошних жителей, которые жили в окупации с немцами. Так случилось, что стал иметь некоторые родственные отношения. На постое везде стояли военные. И повествование о том, как валялись наши солдатики убитые, сначала, до того, как при отступлении немцев село несколько раз переходило из рук в руки, да и вообще о быте, житие и трудной военной работе, очень впечатлило. Интересно было узнать к примеру, как из касок немецких делали тяпки. Слова деда, который всю войну прошел водилой: "совет- ские шлемы - металл г...о, а вот из немецких - добры тяпки, круповска сталь". Это он ответил мне на вопрос - не осталось-ли чего от немцев, например каски. (Сначала о самом простом) Но посуда на чердаке сохранилась, ее мне и отдали. Самое интересное, это немцы на постое, их быт и отношения. Вот такая вкратце литература. Несомненно, информация от первоисточника, человека-участника событий очень важна, интересна и порой опровергает многое написанное в книгах. Поэтому и встаёт вопрос компетентности, того или иного писателя. Особенно если появляются так называемые "факты" доселе неизвестного в исторических кругах человека.
BAI Опубликовано 12 апреля, 2005 Автор Опубликовано 12 апреля, 2005 Господа! Вам с этой беседой надо пойти на....другой форум
Владимир Бачурин Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 Всё, всё, всё....Больше не буду.
Михаил Беленький Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 QUOTE (Алексей Байков @ Apr 12 2005, 02:09 PM) Господа! Вам с этой беседой надо пойти на....другой форум
BAI Опубликовано 12 апреля, 2005 Автор Опубликовано 12 апреля, 2005 QUOTE (Владимир Бачурин @ Apr 12 2005, 03:35 PM) Всё, всё, всё....Больше не буду.
Александр Фуголев Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 (изменено) Я считаю что читать надо всё, а уж тогда делать свои выводы. Книжки Виктора Суворова отличаются тем, что там вся информация взята из открытых источников, газеты журналы и др. практически ничего нет из архивов и всё о чём он пишет можно быстро перепроверить, подняв подшивку газет того времени. Я пережил подобное, когда Ниши Войска выходили из Афганистана, меня шеф попросил провести политинформацию по Войне в Афганистане. Я поднял подшивку газет Правда и просто стал выбирать скудные сообщения. И открыл для себя столько противоречий что моя политинформация чуть не получилась антисоветской. В одном сообщении По просьбе революционного правительства и лично тов. Амина, СССР вводит в Афганистан Ограниченный Контингент Войск, и первое что сделали эти войска, это штурмовали Дворец Амина и убили самого Амина. Даже тогда ходил такой юмор, что Правда 10летней давности становится Антисоветской Литиратурой. Так что не надо огульно обвинять Резуна во вранье, читайте Правду. СССР отказалось от идеи Мировой Революции только при Хрущёве. Конечно он предатель и нанёс огромный урон СССР, но это уже совсем другой вопрос. Изменено 12 апреля, 2005 пользователем Юрий Фуголев
Александр Фуголев Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 Для Алексея, просто Ворошилову дали второй Боевик с цифрой 2, а вот Хмельницкому похоже дали обычный.
Николай2 Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 У Хмельницкого второй был с цифрой "2".
Александр Фуголев Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 Поэтому я и попросил Алексея поставить покрупнее ордена. Надеюсь он скоро доберётся до сканера. Николай, а ты не знаешь какие номера знаков у него были, наверно близкие к Ворошиловским.
BAI Опубликовано 12 апреля, 2005 Автор Опубликовано 12 апреля, 2005 Скан то я завтра сделаю, но сейчас смотрел через лупу. "двойки" не наблюдается
SAS Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 Я полностью поддерживаю Владимира Бачурина, кто читал творения Суворова внимательно других откликов неоставит.... Писака он посредственный, но гнида отменная И главное доказательств его "открытий" ненайти
Николай2 Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 Алексей, пришли мне пожалуйста эту фотографию, только бо-о-ольшую , я тоже хочу посмотреть через лупу.
BAI Опубликовано 12 апреля, 2005 Автор Опубликовано 12 апреля, 2005 ОК! завтра вышлю! Почта не лопнет? кстати, адресочек чиркни, куда слать
Николай2 Опубликовано 12 апреля, 2005 Опубликовано 12 апреля, 2005 Я сейчас, специально, весь ящик освобожу, сяду и буду ждать [email protected]
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти