ГЮ Лидер.

[Терехов Эдуард]

Прошу мнение коллег по данному предмету.

[Терехов Эдуард]

[Терехов Эдуард]

[Терехов Эдуард]

[Терехов Эдуард]

[Терехов Эдуард]

[Медведь]

хорош клин !!!!!

 

вопрос Соколу,подскажи пжл, а сколько их было выпущено и выдано ???

Изменено 13 августа, 2007 пользователем Медведь

[Сокол]

Получилось две темы в одной.

 

- Первично оригинальность.

Эдуард, у меня встречный вопрос. Вы прежде чем ставить вопрос ведь наверное литературу посмотрели? Какое у Вас сложилось мнение?

Или что-то не совпадает? Либо хотите подтвердиться в своем выводе, для доп. уверенности? (Чуть позже я объясню почему ставлю такие вопросы).

Мне также интересно прочитать мнение коллег по данному предмету, пусть и сформированное по лит-ре, а не опыту. Но только не по интернетовским картинкам.

 

- И вот вопрос Медведя. Оч. интересный вопрос затронут. Потому что цифры и детали, касающиеся ножей ГЮ и кортиков лидеров поражают воображение.

Надеюсь будет интересно и я возьму на себя инициативу изложения мини справки по ХО ГЮ.

ГЮ, без сомнения, самая массовая оргнизация 3Р. С момента своего существования через нее прошли более 12 млн. мальчишек (!).

Т.о. нож ГЮ - самый массовый нож времен Германии 33-45. И он продавался в специализированных магазинах, те в отличии от СС, НПЕА, Почтовой охраны, ТЕНО и пр. пр. был доступен, как позже стал доступен и кинжал СА. Интересный момент: нож ГЮ, несмотря на массовость стал одним из первых, кого начали копировать.

До середины 1938 г. для руководства ГЮ не было специального образца ХО. Т.е. кортик для лидеров ввели в 37, но до 38 его никто и в глаза не видел.

Они носили обычные "детские" ножики. Но многие продолжали их носит и далее, тк кортики ГЮ можно было получить, только на специальной церемонии вручения и чуть ли не лично от АГ, по крайней мере уркунду подписывал только он. Т.е. вывод первый и подтвержденный: не все лидеры ГЮ, которое по статусу имели право на ношение кортика ГЮ, его имели. Им просто помешала война, начавшаяся в 1939.

Теперь к вопросу о количестве.

Всего на территории Германии существовало 446 ячеек ГЮ.

Список званий в ГЮ:

Reichsjugendführer

Stabsführer

Obergebeitsführer

Gebeitsführer

Hauptbannführer

Bannführer

Oberstammführer

Stammführer

Hauptgefolgschaftsführer

Obergefolgführer

Gefolgschaftsführer

Oberscharführer

Scharführer

Oberkameradschaftsführer

Kameradschaftsführer

Oberrottenführer

Rottenführer

Hitlerjunge

 

Кортик мог получить лидер ГЮ от банфюрера и выше. Это звание примерно районного уровня, районы входили в области, их было 33. Дальше шел имперский штаб ГЮ. Т.о., с учетом перемещений и назначений, можно говорить о 2 - 4 тыс. лидеров кто МОГ получить кортик ГЮ.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Сокол @ Aug 13 2007, 03:02 PM)

Получилось две темы в одной. - Первично оригинальность. Эдуард, у меня встречный вопрос. Вы прежде чем ставить вопрос ведь наверное литературу посмотрели? Какое у Вас сложилось мнение? Или что-то не совпадает? Либо хотите подтвердиться в своем выводе, для доп. уверенности? (Чуть позже я объясню почему ставлю такие вопросы). Мне также интересно прочитать мнение коллег по данному предмету, пусть и сформированное по лит-ре, а не опыту. Но только не по интернетовским картинкам.

Откровенно на откровение.

1.Предмет куплен мной для другого человека и это очень тяжёлый груз.

2.То ,где купил,даёт мне уверенность.Но последний опыт общения с иностранными продавцами ,даёт для меня пищу для размышлений.

3.По книжке всё сходится ,но сами понимаете ,в руках раньше не держал.Есть опасения.Предмет должен быть хрестомативен(т.к. не очень дёшев и достаточно редок).

4.Особых опасений нет,но Ваше мнение важно для меня и для владельца предмета.

5.Да и просто Сокол ,наверно доверяем Вам и всё в этих словах заложено!

Надеюсь всё всеми будет понято правильно.

Есть ли цифры по кол-ву вручённых предметов?

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Сокол @ Aug 13 2007, 03:02 PM)

Получилось две темы в одной. - Первично оригинальность. Эдуард, у меня встречный вопрос. Вы прежде чем ставить вопрос ведь наверное литературу посмотрели? Какое у Вас сложилось мнение? Или что-то не совпадает? Либо хотите подтвердиться в своем выводе, для доп. уверенности? (Чуть позже я объясню почему ставлю такие вопросы). Мне также интересно прочитать мнение коллег по данному предмету, пусть и сформированное по лит-ре, а не опыту. Но только не по интернетовским картинкам. - И вот вопрос Медведя. Оч. интересный вопрос затронут. Потому что цифры и детали, касающиеся ножей ГЮ и кортиков лидеров поражают воображение. Надеюсь будет интересно и я возьму на себя инициативу изложения мини справки по ХО ГЮ. ГЮ, без сомнения, самая массовая оргнизация 3Р. С момента своего существования через нее прошли более 12 млн. мальчишек (!). Т.о. нож ГЮ - самый массовый нож времен Германии 33-45. И он продавался в специализированных магазинах, те в отличии от СС, НПЕА, Почтовой охраны, ТЕНО и пр. пр. был доступен, как позже стал доступен и кинжал СА. Интересный момент: нож ГЮ, несмотря на массовость стал одним из первых, кого начали копировать. До середины 1938 г. для руководства ГЮ не было специального образца ХО. Т.е. кортик для лидеров ввели в 37, но но 38 его никто и в глаза не видел. Но многие перь к вопросу о количестве. Всего на территории Германии существовало 446 ячеек ГЮ. Список званий в ГЮ: Reichsjugendführer Stabsführer Obergebeitsführer Gebeitsführer Hauptbannführer Bannführer Oberstammführer Stammführer Hauptgefolgschaftsführer Obergefolgführer Gefolgschaftsführer Oberscharführer Scharführer Oberkameradschaftsführer Kameradschaftsführer Oberrottenführer Rottenführer Hitlerjunge

Правильно ли я понял?

18 офицеров из 446 ячеек имели право на подобный предмет?

Но это теория, а практика получается более суровая.Предметов было вручено не столь много.

[Сокол]

От Bannführer и выше, перечитайте справку, я ее писал в несколько приемов.

[Терехов Эдуард]

6 из 446.Это лучше.Но это теория, а что говорит практика?На ваш взгляд?

Даже не так,не знаю,но он очень красив этот предмет,а как проволока натянута,просто сказка!Ничего более изящного из предметов 3 го Рейха в руках не держал!ИМХО,простите.

[Сокол]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Aug 13 2007, 03:46 PM)

QUOTE (Сокол @ Aug 13 2007, 03:02 PM) Получилось две темы в одной. - Первично оригинальность. Эдуард, у меня встречный вопрос. Вы прежде чем ставить вопрос ведь наверное литературу посмотрели? Какое у Вас сложилось мнение? Или что-то не совпадает? Либо хотите подтвердиться в своем выводе, для доп. уверенности? (Чуть позже я объясню почему ставлю такие вопросы). Мне также интересно прочитать мнение коллег по данному предмету, пусть и сформированное по лит-ре, а не опыту. Но только не по интернетовским картинкам. Откровенно на откровение. 1.Предмет куплен мной для другого человека и это очень тяжёлый груз. 2.То ,где купил,даёт мне уверенность.Но последний опыт общения с иностранными продавцами ,даёт для меня пищу для размышлений. 3.По книжке всё сходится ,но сами понимаете ,в руках раньше не держал.Есть опасения.Предмет должен быть хрестомативен(т.к. не очень дёшев и достаточно редок). 4.Особых опасений нет,но Ваше мнение важно для меня и для владельца предмета. 5.Да и просто Сокол ,наверно доверяем Вам и всё в этих словах заложено! Надеюсь всё всеми будет понято правильно. Есть ли цифры по кол-ву вручённых предметов? Идеальных диллеров не бывает, это правда. Ну что ж, если нужно быстро, то мое мнение: оригинал хорстера, детали его. Был бы айкхорн, нужно было бы поковыряться, у него все же 5 разновидностей было ГЮ лидеров, а с Хорстером все более - менее просто. Так что не сомневайтесь!

[Сокол]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Aug 13 2007, 04:37 PM)

6 из 446.Это лучше.Но это теория, а что говорит практика?На ваш взгляд? Даже не так,не знаю,но он очень красив этот предмет,а как проволока натянута,просто сказка!Ничего более изящного из предметов 3 го Рейха в руках не держал!ИМХО,простите.

Уже написал, что выдач могло быть 2-4 тыс. Но это могло, наверняка меньше.

Сколько дожило? Опять меня спекулировать заставляете Эдуард?

Думаю меньше тысячи...

Были еще морской лидер - думаю их не больше сотни было. А сколько осталось ??? Десяток - два? Может меньше.

И почетник ГЮ лидер - единичные экземпляры.

До введения кинжала НПЕА все студенты НПЕА носили ножи ГЮ.

[Терехов Эдуард]

Ну вот,спасибо и на этом!

А если не быстро,для души? Экхорн делал 5 разновидностей верю,но почему?

Под разновидностью ,можно наверно понимать орла на ножнах,разный рисунок навершия и что ещё?Неужели девиз на клинке?

Сокол,подождите.Я не успеваю.Вы правите ,а я не могу так быстро.Тоесть,можно предположить,что выпущено было около 1000 кинжалов!

Спасибо!!!

За "спекуляцию "простите!Почему опять?СНОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Изменено 13 августа, 2007 пользователем Терехов Эдуард

[Сокол]

Под спекуляцией имелось введу теоретические, не подкрепленные фактами, документами размышления. Мы же все чуть-чуть историки

Айкхорн делал ранние варианты в кожанных ножнах с лого "белка", рзм выпускались также в разных исполнениях. Почему? Удешевление производства.

Переход с одного сырья на другое.

[Терехов Эдуард]

Про теорию без документального подкрепления понял! Но разумное предположение,это почти неописанная (неподтверждённая)практика.

Стали использовать дешевле материалы,но всё остальное было на высоте?

СПАСИБО!

Изменено 13 августа, 2007 пользователем Терехов Эдуард

[Сокол]

Качество лидеров ГЮ практически не изменялось.

[Сокол]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=2901...=0entry290243

Здесь изложена более подробная информация о структуре, задачах и пр. молодежных организации 3Р.

[KOMMANDANT]

НичегО себе предметик !!

[I-lya]

Просто в качестве информации пара фотографий предмета, по информации принадлежащего Бальдуру фон Шираху. Прощу прощения за качество.

[I-lya]

гарда

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Сокол @ Aug 13 2007, 03:02 PM)

Мне также интересно прочитать мнение коллег по данному предмету, пусть и сформированное по лит-ре, а не опыту. Но только не по интернетовским картинкам.

Так-как никто не откликнулся на предложение,то всем СПАСИБО!

 

 

[Lssah]

QUOTE (Сокол @ Aug 13 2007, 04:48 PM)

Были еще морской лидер - думаю их не больше сотни было. А сколько осталось ??? Десяток - два? Может меньше. И почетник ГЮ лидер - единичные экземпляры.

Андрей, привет!

А вот этот экземпляр - это морской или почетник?

[Терехов Эдуард]

Не знаю,но по мне -копия.Рад буду ,если не прав!

[Lssah]

Эдуард, спасибо за беспокойство, это не мой предмет. Я дернул фото из сети - просто попадались пару раз фото лидера, но вызолоченные. Вот и хочется понять о чем Сокол говорил.

[I-lya]

Кстати, это фото стоит в качестве примера морского лидера в справочной галлерее ГД, на всякий случай...

[Терехов Эдуард]

Вот снова ошибся!Илья,получается ,что подобное крепление кольца могло быть?

[I-lya]

http://www.germandaggers.com/referenceguide.htm

[Сокол]

QUOTE (Lssah @ Aug 17 2007, 01:20 PM)

QUOTE (Сокол @ Aug 13 2007, 04:48 PM) Были еще морской лидер - думаю их не больше сотни было. А сколько осталось ??? Десяток - два? Может меньше. И почетник ГЮ лидер - единичные экземпляры. Андрей, привет! А вот этот экземпляр - это морской или почетник? Николай, салют! Это фото и есть лидер морских подразделений ГЮ.

[Рудель]

Редкая вещь--держал в руках 2 раза-оба-фуфло были