Док на БКЗ

[KIG]

Интересно узнать о процедуре выдачи

орденских книжек на ранние ордена:

оставалась ли грамота или обменивалась

на орденскую книжку, обязательна ли была

выдача орденской книжки, какими

официальными документами регламентировалась

эта процедура?

Может быть у Николая2 есть информация по

награжденному?

 

С уважением, KIG.

[Николай2]

Немного странноватая орденская книжка (ОК). В то время (ноябрь 43г.), когда самый дифицит ОК, челеку выдают новую на старый орден. Да и орден этот еще в 39г был отправлен на ЛМД в переплавку.

А разве в самой ОК нет информации, кому она выдана?

Хотелось бы увидеть ее целиком.

[KIG]

Николай, вот еще разворот с фамилией.

Вопрос не по фамилии награжденного, а

за что выдали и кому (красноармеец, офицер

и т. д.)?

И по процедуре обмена-выдачи ОК (вопрос

от 17 мая) все-таки интересно.

 

С уважением, KIG.

[Николай2]

Ну вот, как я и предполагал, книжку подделали. Этот Надышев ни какого отношения к РФ №14354 не имеет.

А за что и какой орден выдали этому Надышеву, я не знаю, но точно не РФ.

[KIG]

Николай, не Надышев, а Кадышев.

Укажи, пожалуйста, признаки подделки

этой ОК.

Она пришла, что называется "из первых рук"

и никакого смысла подделывать ее не было.

Тем более, что самого БКЗ не было.

А может быть это и не РФ, хотя конечно по времени,

но ведь мы не однократно убеждались, что всякое

бывало.

И все-таки по процедуре обмена что-нибудь подскажешь?

 

С уважением, KIG.

[Николай2]

Что Кадыше, что Надышев - все едино. Ни тот ни другой никогда не награждались орденом Красного Знамени №14354 как РФ, так и СССР. Я уже писал, что РФ 14354 в 39г был отправлен на МД в переплавку, поэтому естественно самого ордена и быть не могло.

По этому скану однозначно ответить, как переделывали эту ОК, я не могу. Но цифры какие-то не четкие, особенно там где указана дата начала выплат.

В номере ордена могли убрать первую единичку, а дату выдачи подделать. Но в ноябре 43г выдавали БКЗ с номерами до 100000. Скорее всего, первой цифрой была 7, а ее переделали на 1.

О процедуре выдачи ОК в 30-х годах, рассказывать долго. Будем надеятся, что в начале июня выйдет долгожданная мною книга и там все можно будет прочитать. Правда редактор вдруг затеял перевод ее еще и на английский язык, что может задержать выход книги.

[KIG]

Честно говоря, не вижу смысла подделывать

ОК без наличия БКЗ, хотя всякое бывает.

Чуть позже сделаю крупные сканы надписей и

поставлю, может коллективно увидим исправления.

Сам вроде ничего подозрительного не вижу.

Николай, а данные по БКЗ № 74 354 есть?

Может быть на самом деле хвостик убрали?

 

С уважением, KIG.

[Николай2]

Данных нет.

[KIG]

Надписи крупнее...

[Петр Филатов]

Запись в ОК с номером ордена 14354 считаю оригиналом.

Как пример, человек мог быть реабилитирован и получил

на руки только книжку на основании записи в уд-ии личности

или записи в личном деле о награждении. Для выплат льгот.

 

Вопрос к Николаю.

Большой номерной ряд награждений и одним числом.

Как можно обьяснить? Если не трудно.

 

Пример номера и даты.

[Вадим Устинов]

По-моему, проглядывают остатки синих чернил слева от "1".

KIG, а можно это место отсканировать с разрешением 1200 dpi или больше? (Картинку в формате TIFF можно мне на мыло [email protected])

[Петр Филатов]

Вадим, остатки синих чернил, это отпечаток с промокашки-качалки.

То, что запись проходили промокашкой видно по записи.

Там, где чернила высохли - они "черные", а там, где они не

успели высохнуть - они синие. Их "промокнули".

Далее сдвинули "прибор" и еще раз прошлись.

[KIG]

Вадим, скан тебе послал.

Ставлю скан с "Мондвора", думаю

Игорь на меня не обидется.

Дата награждения та же, номер больше.

Это к вопросу о выдаче. Или именно номер

14 354 был отправлен на переплавку?

 

P.S. К вопросу об исправлении 7 на 1,

нужно ведь в комплексе смотреть

и остальные надписи, а то номер

74 ххх и дата 1930.

 

С уважением, KIG.

[KIG]

Номер крупнее.

[Николай2]

На последнем скане уже явно проглядывает слева от единицы головка "7".

Римская "5" явно вызывает подозрения. Почти все цыфры обведены, о чем свидетельствует волнистость цифр.

Однако в цифрах года начала льгот, явной переделки не наблюдаю.

Что конкретно тебя интересует по процедуре обмена?

Всю процедуру обмена со всеми положениями и инструкциями, а также дополнениями к ним на данном форуме описывать нет смысла. Это целая статья.

[Николай2]

QUOTE (Петр Филатов @ May 18 2005, 07:41 PM)

Вопрос к Николаю. Большой номерной ряд награждений и одним числом. Как можно обьяснить? Если не трудно. Пример номера и даты.

Не понял твоего вопроса.

[Петр Филатов]

Николай, много награждений и с одного числа льготы.

Как можно не понять вопроса?

14699 минус 12689 получим 2010 награждений, так?

И все апрелем месяцем. Я не слишком подробно?

 

Николаю. О "спорной" записи.

Семерки не проглядывается, во всяком случае я не вижу.

Цифры не обведены, могу утверждать точно.

В начальных классах я сам писал перьевой ручкой и был такой

"предмет", как чистописание. И как стекают чернила с пера, знаю

хорошо. А волнистость цифр, при таком увеличении - это просто

неравномерное стекание чернил при некоторых неровностях

бумаги. И больше ничего.

Можно кстати потренироваться, написать и потом обвести.

У кого получится?

[KIG]

Николай, по процедуре обмена интересует следующее:

- изымалась ли грамота или просто выдавалась ОК;

- для каких категорий награжденных была обязателена

выдача ОК;

- есть ли документальные подтверждения (случаи)

выдачи репрессированным только ОК, без выдачи

(возврата) самого ордена.

По твоим данным на монетный двор был возвращен БКЗ

именно с этим номером или определенная партия в которую

этот номер попадает? А какова причина возврата - это немаловажно!

 

С уважением, KIG.

 

[Николай2]

Петру.

Теперь понял. Извини, но я думал, что это уже давно не вызывает вопросов.

01.05.30 – утверждено “Общее положение об орденах Союза ССР”, в котором впервые определены льготы и денежные выдачи орденоносцам. Поэтому все, кто до этого были награждены орденами, с этого числа имеют права на льготы и денежные выдачи.

Насчет записи в орденской книжке, я не стану с тобой спорить. Каждый видит по своемому. Я высказал свое мнение, а каждый пусть сам для себя решает прав я, или нет.

КИГу (не люблю кличек, вечно они с чем-нибудь ассоциируют, или рефмуются).

1. Для получения ОК необходимо было прислать грамоту, или нотариально заверенную копию. Большинству легче было отослать оригинал.

2. Выдача ОК производилась всем орденоносцам.

3. Есть.

4.Именно этот номер.

5. Причины не знаю.

[KIG]

Николай, зовут меня Игорь, KIG - это ник,

но я думаю на эту тему дискутировать мы

не будем.

Известны ли конкретные фамилии людей

награжденных БКЗ РФ и СССР именно под

этим номером?

 

С уважением, KIG.

[Николай2]

Известны.

[KIG]

Николай, а есть данные по человеку,

БКЗ которого был отправлен на МД?

Воевал ли он в ВОВ? Это я к тому,

что не мог ли БКЗ под этим номером

быть не переплавленным, а "возвращен"

реабилитированному с другой фамилией

и потом вписанным в его ОК?

 

С уважением, KIG.

[Николай2]

Данных нет.

Не мог.

[Петр Филатов]

Николай, спасибо!

[KIG]

Так как я начал тему, я и , с вашего

дозволения, подвожу результаты:

- насчет подделки ОК общего мнения нет,

(лично я признаков подделки не вижу),

по этому вопросу мнения разделились;

- фамилии награжденных БКЗ РФ и СССР

(по данным Николая) не соответствуют

фамилии данной ОК;

- явных совокупных исправлений в ОК

тоже не наблюдается (по общему заключению).

Остаются версии:

- либо при выдаче ОК реабилитированному (по версии Петра Филатова),

номер был плохо читаем и внесли ошибочный номер (если у Николая

есть полная база по БКЗ РФ, может быть там есть такая фамилия);

- либо это "происки Абвера";

- ну и еще версии......

 

P.S. Не судите меня строго за такие выводы.

Хотелось бы услышать ваши мнения,

уважаемые коллеги.

 

С уважением, KIG.

 

 

[PATRIK]

Могу добавить к бурной дискуссии, что под этим номером 14354 в учетной картотеке НКВД на РФовцев значится такой боец:

КАДЫШЕВ Филипп Данилович - помкомвзвода 63 стр. им. М.В. Фрунзе полка 21 стр. Пермской дивизии, "За ликвидацию конфликта на КВЖД 1929"

Проживал этот паренек в с. Чернопятов, Павловск. р-н, Зап. Сиб. Края.. и все было бы хорошо, но под этим номером записан и второй боец по фамилии Конопко, а он за подавление Тамбовского восстания

Так что был он награжден таким номером, а вот какой из двух ПРАВИЛЬНЕЕ - это не так просто разобраться

[KIG]

Сергей Борисович, большое вам спасибо

за прояснение ситуации!!!

 

ОК пришла именно из Западно-Сибирского края.

Осталось выяснить дальнейшую судьбу Ф. Д. Кадышева,

почему ОК была выдана только в 1943 году?

 

С уважением, KIG.

[алекса]

А тогда что скажите по поводу этой книжки.

Как номер 1181 был награждён в 1934 году ???????

[Николай2]

А где первая страница книжки?

[Константин]

А по первой книжке можно однозначно сказать уже лишь по почерку, как бывший делопроизводитель строевой части полка и коллекционер, имеющий в коллекции документы с подобным почерком (ГСС и Суворов 3 степени № 10), что книжка подлинная и подделать такой каллиграфический почерк будет слабо даже искушенному писаою.

[алекса]

Первая страница, для Николая2, пож............

[Николай2]

Тепрь, боле-менее обстоятельства проясняются. В 34г Хватов служил в одном из пограничных полков НКВД на Дальнем Востоке. За боевые отличия этот полк был награжден БКЗ, а большое количество командиров и комиссаров этого полка были награждены БКЗ (среди них и Хватов) и КЗ. Но только в октябре 37г Хватову удалось вырваться в Москву (причину такой задержки можно только предполагать) и получить орден уже с таким большим номером.