SA

[mesherykov]

Уважаемые форумчане! Помогите разгадать ребус... по поводу ранних и поздних кинжалов СА принципиально понятно (в плане качества изготовления обвеса ножен и гарды), но вот вопрос какие производители ранних клинков считались лучшими, по качеству стали или редкости встречаемости (причем интересно и то и другое!)... и вот притенденты: E.pack & Sohn; SMF Solingen; Wilh.Kober & Co Suhl и если возможно эти 3 фирмы сравнить с поздним RZM M 7/36 (Э. и Ф. Хёрстер, Золинген).

Заранее спасибо за любую информацию!

[mesherykov]

......

[mesherykov]

.....

[mesherykov]

....

[mesherykov]

.....

[Сокол]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=15177

SMF чуть реже перечисленных. В целом все примерно одинаково широко распрострененны. Качество стали также приблизительно одинаковое.

Сравнивать редкость рцм-ких и ранних не корректно, тк рцм-ких выпущено в разы меньше.

[mesherykov]

Я понял, что опять не в профильную тему... но вопрос о кинжале в целом (клеймо как я понял редкое...)... как вам этот экземпляр?

[mesherykov]

....

[mesherykov]

......

[mesherykov]

........

[Оле]

Опять дядька с посохом .....Хороший экземпляр.....

[mesherykov]

QUOTE (Оле @ Oct 30 2007, 09:19 AM)

Опять дядька с посохом .....Хороший экземпляр.....

Ну а по существу?

[ALEX1-72]

По таким фото больше не скажут, гляньте, как надо выставить предмет в других разделах. Вас подвес не заинтриговал.

[I-lya]

Так....Попробуем разобраться по пунктам.

 

какие производители ранних клинков считались лучшими, по качеству стали или редкости встречаемости (причем интересно и то и другое!)... и вот притенденты: E.pack & Sohn; SMF Solingen; Wilh.Kober & Co Suhl и если возможно эти 3 фирмы сравнить с поздним RZM M 7/36 (Э. и Ф. Хёрстер, Золинген).

 

Сложно сказать, какие производители считались лучшими во времена 3Р. И уж тем более принципиально неважно качество стали. Ими же не нужно было что-то резать, а из нержавейки их точно не делали. Редкость же важна именно тем, кто изучает и коллекционирует эти предметы. Определяется она многими факторами. Это и известное количество заказанных у конкретного производителя кинжалов и выпуск предметов для определенного Гау, расположенного в русской или американской зоне окупации. Важно иметь ввиду, что ранних кинжалов в общем было больше, поскольку более 200 производителей делало их. Потом, после учреждения контролирующего качество органа и чехардой с получением кодов, лишь часть смогла быстро перенастроить выпуск. В результате некоторое время производились т.н. переходные кинжалы. А когда, наконец, с кодами разобрались, то выпуск продолжили далеко не все, а лишь небольшое число фабрик и мастерских. Как я понимаю, основные причины этого - мобилизация тружеников, отсутствие возможности получить комплектующие и сырье, транспортные проблемы, перебои с электроэнергией. Может быть еще что-то. Ну а потом и вовсе Золинген разбомбили. На этом все закончилось до послевоенного периода.

Естественно, что запасы деталей не испарились и еще долгое время после войны это всплывало в разных местах. Это вообще отдельная история. Да и желание иметь соответствующий трофей было у большего количества желающих, чем самих предметов. Фактически сразу после войны наладилось производство новодельных предметов, поскольку хоть и небольшой, но спрос на предметы и трофеи как минимум в Штатах был.

Теперь по конкретике.

Естественно, ранние кинжалы, за счет качества исполнения, подгонки всех деталей, считаются более привлекательными. Переходные кинжалы тоже неплохт. Хотя там уже и встречаются более дешевые заменители, но чувствуется, что люди старались...Поздние кинжалы не обязательно, но часто, производились с заметными допущениями по качеству. Но назвать предмет халтурой язык все равно не повернется.

Хотя поздних предметов значительно меньше, но интерес к их коллекционированию, ввиду невыразительной маркировки и посредственного качества сбоки пока не велик.

Среди ранних кинжалов с точки зрения коллекционного интереса можно выделить производителей, которые сделали менее 5000 кинжалов. Лучше вообще 1000. Но с точки зрения эстетической, те же Зульские предметы, типа Кобера, очень хороши и красивы, не смотря на их массовость.

Так что, подводя итог, выбор за Вами. Что Вам больше по душе? Новое направление - коллекционирование поздних, красивые кинжалы - Кобер, качественно сделанные - Пак, относительно редкие - СМФ или тот же Вустхоф.....

[Сокол]

Долгий трактакт, Илья.

Этот вопрос уже не первый раз поднимается здесь. Интересен только для тех кто задался целью собирать СА.

Просто дам поправки в тех моментах с которыми не согласен.

 

1. Оценивать эстетическую красоту предмета может только каждый индивидум в отдельности. Мне, например, нравятся "блондинки" и "тигровые полосы" Айка и что с того? Тут кому как и навязывать, мягко говоря, не надо.

 

2. Оценочно ранних было 241 производитель (включая 10 неподтвержденных) - пишу у кого нет справочников. Все остальные -см. Ф,т2,стр 417.

Поздние. Илья утверждаем, что их было небольшое число. Здесь он опять не прав, тк известно их число - не менее 60. Кто-то может сказать, что по сравнению с 241 это мало. НО! КТо вам сказал, что все 241 были именно производителями?! А не компаниями, которые заказывали детали и свое лого на клинке на стороне. Таких было очень много, маленькие фирмочки в 3-7 чел. персонала, часто семейный бизнесс. Они делали инструмент, пер. ножи, ножницы и ножи СА. В 33 году Золинген был в глубокой эк. депрессии и 1000 ножей даже если их просто собрать - это уже выход из ямы. С ростом экономики Германии - у них просто отпала необходимость в таком маленьком гешефте. Т.о. никто у них электричество не отключал ( ) и в транспорте не отказывал - сработали чисто экономические законы. И вообще много ли вагонов нужно, чтобы вывести 1000 ножей, сделанных в течении года-двух?

С началом войны на Востоке вышел приказ о запрете ношения парадно-строевого ХО. Т.о. производство по цлому ряду причин было вынуждено переориентироваться на др. военные нужды, на те же самые штыки.

 

3. Меня часто спрашивают, какие СА покупать. Есть такие оценочные данные:

 

Ранние СА - 967 373

Переходные СА - 25 765

RZM - 138 556

НСКК ранние - 138 556

НСКК RZM - 52 643

 

Пропорции понятны. Надеюсь из таблицы также и понятно, почему нельзя сравнивать редкость ранних - поздних - переходных кинжалов СА. Их можно сравнивать по редкости только среди своих групп.

 

Некоторые дилеры сознательно раскручивают тему ранних СА. Поднимая с каждым годом ценовую планку. Придумали шкалы редкости (подробнее в начале - http://sammler.ru/index.php?showtopic=15177) и присваивают цены исходя из пресловутых 8 из 10 или 4 из 5. Коллеги - простите за мовитон, но это развод!

Ед. фактором, способным решительно влиять на цену кинжала СА есть его состояние и комплектность. И спрос.

 

[I-lya]

Насчет блондинок и тигровых спору нет. Они, к сожалению, нравятся большинству. поэтому редки и чаще всего дороги.

Поэтому когда спрашивают, какие кинжалы покупать, нужно правильно ориентировать людей, оставляя окончательный выбор всегда за покупателем. Кому что нравится и зачем он это делает....

[mesherykov]

Огромное всем спасибо за информацию!