Кульмский крест

[Ветеран]

Вот такой, всем известный, прусский крестик. Из бывшего собрания Л-Гв. Конного полка, к слову сказать.

Изменено 22 октября, 2007 пользователем Ветеран

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Ветеран @ Oct 23 2007, 12:14 AM)

Вот такой, всем известный, прусский крестик. Из бывшего собрания Л-Гв. Конного полка, к слову сказать.

ну то, что он всем известный, вы это слегка, так сказать, преувеличиваете...

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Ветеран @ Oct 23 2007, 12:14 AM)

Вот такой, всем известный, прусский крестик. Из бывшего собрания Л-Гв. Конного полка, к слову сказать.

 

 

[Карацуповец]

QUOTE (Ветеран @ Oct 23 2007, 12:14 AM)

Вот такой, всем известный, прусский крестик. Из бывшего собрания Л-Гв. Конного полка, к слову сказать.

Весьма ... !

[Ветеран]

Спасибо, очень приятна похвала знатоков

____________________

Для остальных читателей: Крест немецкой работы, из числа присланных для нижних чинов русской гвардии.

Изменено 23 октября, 2007 пользователем Ветеран

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Ветеран @ Oct 23 2007, 12:14 AM)

Вот такой, всем известный, прусский крестик. Из бывшего собрания Л-Гв. Конного полка, к слову сказать.

Ветеран! а можно все таки поподробнее про этот крест?

[Ветеран]

А что интересует?

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Ветеран @ Oct 30 2007, 07:27 PM)

А что интересует?

если честно, то все

[Ветеран]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Oct 30 2007, 08:07 PM)

QUOTE (Ветеран @ Oct 30 2007, 07:27 PM) А что интересует? если честно, то все Размер 39,25 х 39,25 мм, вес 3,3 гр. Из собрания л-гв. Конного полка (до революции там находилось 7 подлинных солдатских Кульмских крестов).

[Андрей Пустоваров]

Ветеран "я не волшебник, я только учусь" , это солдатский знак отличия железного креста, пожалованный участнику Кульмского сражения? решил прочесть и вникнуть в суть http://medalirus.narod.ru/Tools/bartosh_12.htm

 

"По сведениям Рихтера, существовали офицерские серебряные кресты с отверстиями для пришивания наподобие солдатских."

 

а где находится предмет сейчас?

[Ветеран]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Nov 4 2007, 06:26 AM)

"По сведениям Рихтера, существовали офицерские серебряные кресты с отверстиями для пришивания наподобие солдатских." а где находится предмет сейчас?

Данный крест находится у меня (как и колодка из соседнего раздела с PLM) второй был у моего товарища (ныне покойного) и именно его он давал для помещения в книгу Бартошевичу. Что касается офицерских крестов, то их существует много "частников" (у меня тоже есть, но интересен-то прусский оригинал!).Подлинный офицерский крест прусской работы приведен в книге "В борении с Наполеоном"- серебряный, с черной эмалью (названной лаком), крупного размера и "разлапистый" (из собрания ГЭ). Подлинного офицерского креста раздачи 1816 г. я не встречал никогда.

[Андрей Пустоваров]

Сделал отдельную тему для интересной истории

[Ветеран]

Ну, раз отдельная тема, надо и реверс показать.

Ранее нигде не публиковался.

[Ветеран]

Офицер - "частник". Не столь интересен, но история.

[Ветеран]

Он небольшой, 2,5 х 2,5 см, серебро, эмаль.

[Ветеран]

Вот так выглядит подлинный офицерский крест (фото из книги Бартошевича). Размер 42 х42 мм

Изменено 5 ноября, 2007 пользователем Ветеран

[Александр Каменьков]

На фото из книги - крест, изготовленный в Пруссии ?

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Alix @ Nov 5 2007, 10:51 PM)

На фото из книги - крест, изготовленный в Пруссии ?

ну если подлинный, то в Пруссии

[коллекционер]

Тогда почему такие отличия в форме? Неужели немцы специально для нескольких "кульмов" стали бы изготавливать другие штампы? Плохо, что нет реверса креста. Клейма могли бы что хоть нибудь прояснить. В существование эмали на фабричных знаках тоже слабо верится. Зачем так извращаться для иностранцев, в то время, как свои герои носят "крашеные"? / Извиняюсь, но и то, что было названо "офицерским частником" 25*25мм (?), тоже вызывает некоторые сомнения. Это же не значок какой- нибудь. Насколько известно из литературы, крест всегда был в почете. И заказывать его таких размеров как то несерьезно. Откуда эта выгнутость? У немцев, учредителей знака, она появилась только в 20м веке.Почему такая форма основания булавки? Не за тем ли, чтобы скрыть отверстия от вензелей Павла и Николая на знаке Лейб-Гвардии Егерского полка? С уважением, Алексей.

[Андрей Пустоваров]

Как то раньше не обращал внимания, а тут вот вчитался.

Леопольд I (16 декабря 1790 — 10 декабря 1865) — король бельгийцев с 1831 по 1865 годы.

Из рода владетельных герцогов Саксен-Кобургских, третий сын великого герцога Франца Саксен-Кобургского. Принят на русскую службу подполковником с зачислением в л.-гв. Измайловский полк 28 марта 1799. 1 февраля 1801 переведен в л.-гв. Конный полк полковником, 16 мая 1803 получил генерал-майорский чин. Участвовал в походе в Австрию в 1805 и находился в Свите Императора Александра I при Аустерлице. В 1807 участвовал в сражениях под Гейльсбергом и Фридландом. В 1808 сопровождал Императора в поездке в Эрфурт, в 1809 по настоянию Наполеона оставил русскую службу и вернулся на родину.

 

В 1813 снова поступил в русскую армию и был назначен командиром л.-гв. Кирасирского полка, с которым отличился под Кульмом и был 9 сентября 1813 года награждён орденом Св. Георгия 4-го кл. "За отличия в сражениях с французами. "

 

За Лейпцигское сражение получил золотую шпагу с алмазами. В 1814 сражался под Бриенном, Лаоном, Фер-Шампенуазом и Парижем. 28 октября 1814 произведён в генерал-лейтенанты, 1 июня 1815 назначен командиром 1-й уланской дивизии.

 

Интересно, не Кульмский крест у него на груди?

[Андрей Пустоваров]

вот еще портрет Леопольда первого

[коллекционер]

Судя по расположению знака, который в русской армии установлено было носить ниже прочих наград (не считая импровизации с подвесным Кульмским крестом на колодке Александра 1), так оно и есть.

[Ветеран]

На колодке Александра находится ЖК-2, а не Кульмский крест.

[коллекционер]

Не буду спорить. Но по тем фотографиям, которые удавалось видеть, почему то создалось именно такое впечатление. Возможно, это, действительно "фрачник" 2го класса (если по размеру он меньше нашего Егория). Хотя, награждать Государя, чья армия освободила всю Европу такой незначительной для его особы наградой- не очень серьезно. Спросить бы у тех, кто держал эту колодку в руках. А еще лучше- увидеть хорошие фото.

[Ветеран]

Награждение царя ЖК-2 общеизвестно. А в 1813 году это была очень высокая награда. Никто же не говорит, что 4-й "Георгий" для царя несолидно

[коллекционер]

Благодарю за то, что сподвигли меня более детально изучить длинный список наград Александра. Ларчик просто открывался. Убита мечта о подвесном "Кульме" (ведь в таком случае возможны были и прецеденты). И все же: почему Вы считаете представленный знак разновидностью офицерского "Кульма", а не поздней переделкой "полковика"? С уважением.

[Серый Волк]

Что можно сказать про этот крест?

[Игорь Остапенко]

QUOTE (коллекционер @ Nov 17 2007, 01:35 PM)

А еще лучше- увидеть хорошие фото.

хороших фото нет ...

[Игорь Остапенко]

колодка Фридриха

[Михаил Беленький]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Nov 18 2007, 01:13 PM)

колодка Фридриха

Русский св. Георгий для немцев был выше, чем родной ЖК?

[коллекционер]

Пока ничего. Кроме того, что это- грубоватый "частник" не в лучшем состоянии. Дайте, пожалуйста, реверс, размеры, желательно вес. Фото гурта луча (между шариками). Каков способ крепления шариков в углах креста? Вставка, закрашенная черным- железная? Сам знак- серебро?

[коллекционер]

Игорь Остапенко, спасибо. Вот и я также все глаза просмотрел в Дуровской книжке. Думалось, раз Александр лично присутствовал при битве у Кульма, то почему бы и ему не иметь Кульмского креста?