oficer63 Опубликовано 29 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2007 Друзья, подскажите – были ли установлены шейные офицерские знаки (горжеты) за Севастополь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 29 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2007 QUOTE (oficer63 @ Nov 29 2007, 10:12 PM) Друзья, подскажите – были ли установлены шейные офицерские знаки (горжеты) за Севастополь? Имеются шейные знаки с надписью за защиту Севастополя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 29 ноября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2007 А можно узнать по подробнее, кто и когда был награжден этой коллективной наградой. Может есть его изображение или рисунок? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 30 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 (изменено) немного не корректно задан вопрос. изначально это отличие жаловалось в виде знака-ленты на головные уборы (и офицерам и нижним чинам), а в 1909 для офицеров частей, не получивших новых парадных головных уборов (взамен отмененной в 1908 г. барашковой шапки), и были установлены шейные знаки с теми надписями, что были на лентах. нижние чины же этих частей в 1908-1910 не имели наружного знака отличия. в 1910 было повелено нижним чинам прежние ленты с барашковых шапок носить на зимних фуражках. конкретно отличия со словом "Севастополь": пехота. части, существовавшие на 1909 г.: 28-й пехотный Полоцкий полк - 30.08.1856 - "За Севастополь въ 1854 и 1855 гг." 7-я рота 34-го пехотного Севского полка - 30.08.1856 - "За войну 1812, 1813 и 1814 гг. и за отбитiе штурма Севастополя 6 iюня 1855 г." 53-й пехотный Волынский полк - 30.08.1856 - "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ" 54-й пехотный Минский полк - 30.08.1856 - "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ" 67-й пехотный Тарутинский полк - 30.08.1856 - "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ" 68-й лейб-пехотный Бородинский полк - 30.08.1856 - "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ" 125-го пехотного Курского полка - 30.08.1856 - 1 и 4 батальоны "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ"; 3 батальон "За Севастополь съ 13 Сентября 1854 по 27 Августа 1855 годовъ" 126-й пехотный Рыльский полк - "За Севастополь съ 13 Сентября 1854 по 27 Августа 1855 годовъ" - в 1863-1864 переданы от 5 и 6 батальонов Белостокского пехотного полка * 127-й пехотный Путивльский полк - "За Севастополь съ 13 Сентября 1854 по 27 Августа 1855 годовъ" - в 1863-1864 переданы от 5 и 6 батальонов Литовского пехотного полка * (в 1878 надпись изменена - "За Севастополь съ 13 Сентября 1854 по 27 Августа 1855 и за отличiе въ Турецкую войну 1877 и 1878 годовъ") 129-й пехотный Бессарабский полк - "За Севастополь съ 13 Сентября 1854 по 27 Августа 1855 года" - в 1863-1864 переданы от 5 и 6 батальонов Брестского пехотного полка * 130-й пехотный Херсонский полк - "За Севастополь съ 13 Сентября 1854 по 27 Августа 1855 года" - в 1863-1864 переданы от 5 и 6 батальонов Виленского пехотного полка * 131-й пехотный Тираспольский полк: 1, 2 и 4 батальоны - "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ"; 4 батальон - "За Севастополь съ 13 Сентября 1854 по 27 Августа 1855 года" - в 1863-1864 переданы от 4 и 6 батальонов Волынского пехотного полка * * - скорее всего изначально надпись была общая с другими батальонами и была изменена на эту при передаче в новосформированные полки. были и отличия без слова "Севастополь", а только с указанием годов - там надо искать, за что конкретно пожаловано... наверняка были отличия и в артиллерии, инженерных частых, кавалерии... надо изучать... Изменено 30 ноября, 2007 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 30 ноября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 Jus , спасибо за разъяснени. Все справочные книги Шенка (в том числе и армейская пехота) у меня имеются, но они по состоянию на 1 апреля 1909г. В них нет упоминания о «Севастопольских» горжетах в тех полках, где солдатам установлены «Севастопольские» ленты. Однако в этой же справочной книге , например по 191 Ларго-Кагульскому полку, указанно, что в этом полку имеются у солдат «Японские» ленты, а у офицеров «Японские» горжеты. Jus, есть ли у Вас ксерокопии приказов с рисунками «Севастопольских» горжетов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 30 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 QUOTE (oficer63 @ Nov 30 2007, 09:57 PM) Jus , спасибо за разъяснени. Все справочные книги Шенка (в том числе и армейская пехота) у меня имеются, но они по состоянию на 1 апреля 1909г. В них нет упоминания о «Севастопольских» горжетах в тех полках, где солдатам установлены «Севастопольские» ленты. Однако в этой же справочной книге , например по 191 Ларго-Кагульскому полку, указанно, что в этом полку имеются у солдат «Японские» ленты, а у офицеров «Японские» горжеты. Jus, есть ли у Вас ксерокопии приказов с рисунками «Севастопольских» горжетов? С Шенком такая ситуация: Арм.Пехота (1-180 полки) составлена по 1 апреля 1909 года, т.е. до введения шейных знаков. и там указаны для всех чинов именно знаки на головные уборы - и офицерам и нижним чинам. А дополнение к Арм.Пехоте (181-208 полки) составлена по 1 июля 1912 года - т.е. уже когда были присвоены и шейные знаки офицерам и восстановлены ленты на фуражки нижним чинам, поэтому там и расписано подробно кому что... А если глянуть в Стрелковые полки, которые составлены в 1909 г. уже после введения шейных знаков - там упоминаются только шейные знаки для офицеров и нет ничего про нижних чинов, т.к. как раз в этот период нижние чины ничего не носили... Сорри за нудное повествование... Ксерокопий или сканов с шейными знаками, к сожалению, нет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 30 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 Юрий все изложил правильно. Копии приказа о введении офицерских знаков у меня имеются, но, к сожалению, без иллюстративного материала. У меня только огромная просьба к уважаемому коллеге oficer63 - не называть офицерские знаки горжетами. Это же все-таки Россия начала ХХ в., а не Германия времен Второй мировой, откуда и взят этот термин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 30 ноября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 О чем Вы говорите, какая нудность, я Вам очень благодарен за помощь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 30 ноября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 Прошу прощение. Безусловно правильно – нагрудные офицерские знаки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 30 ноября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 Уважаемый Parovoz можете ли Вы оказать помощь с кавалерией. Дело в том, что у Шенка в справочнике вообще нет никаких данных о награждении кавалерийских полков и частей, существующих по состоянию на май 1909г. А других источников кроме Шенка в Крыму не найти. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 30 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 QUOTE (oficer63 @ Nov 30 2007, 11:33 PM) Уважаемый Parovoz можете ли Вы оказать помощь с кавалерией. К сожалению, нет. Имеющиеся у меня источники говорят только о пехоте, артиллерии и инженерных войсках. Никогда не поверю, что в Крымском областном архиве (в Симферополе??) нет приказов по Военному Ведомству. Быть такого не может. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 30 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 В кавалерии знаков шейных не было. В приказах о введении знаков приведены 3-4 рисунка (Севастопольских вроде нет) с наиболее распостраненными надписями. Знаки с надписью "За Севастополь ..." существовали, но у Введенского фото или рисунков их не приводится Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 у существовавших в нач.20в. кавалерийских частей (регулярных) знаков отличия на головные уборы за Севастополь не было (про шейные уже сказал Военный коллекционер)... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 QUOTE (Военный коллекционер @ Dec 1 2007, 01:56 AM) В кавалерии знаков шейных не было. Мое сообщение касалось именно знаков на головные уборы, поскольку в этой теме мы касались и их, и нагрудных знаков. Естественно, у кавалеристов в начале ХХ в. нагрудных офицерских знаков быть не могло. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 1 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 Всеем спасибо. Можете верить, можете нет, но, к огромному сожалению, в Крымском архиве (г. Симферополь) приказов по военному ведомству нет. Некоторые приказы нашел в сети, но не все. Жаль, что у Введенского нет ничего по шейному знаку «За Севастополь». Хорошая фотография этого знака есть в книге Ильиной и Кайгородцева «Во имя доблести, доброты и красоты», стр.30. Хотелось бы увидеть данные первоисточника. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 По-видимому, расположение надписей на знаках регулировалось не приказами по в.в., а какими-то другими документами, возможно - внутренними по части. У Введенского приведены все надписи, в т.ч. и Севастопольские, но фото их нет. Интересно, что форма и размер одной из распостраненных надписей "За отличие" на шейном знаке имела около полудесятка разновидностей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 QUOTE (Военный коллекционер @ Dec 2 2007, 01:44 AM) По-видимому, расположение надписей на знаках регулировалось не приказами по в.в., а какими-то другими документами, возможно - внутренними по части. Такие вещи обычно регламентировались либо приказами по В. В., либо циркулярами Главного интендантского управления. Последние публиковались в "Интендантском журнале". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 У меня есть циркуляры, там ничего об этом нет. В приказах только тексты надписей и всего 3 или 4 рисунка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти