Шейные офицерские знаки за Севастополь

[oficer63]

Друзья, подскажите – были ли установлены шейные офицерские знаки (горжеты) за Севастополь?

[Ветеран]

QUOTE (oficer63 @ Nov 29 2007, 10:12 PM)

Друзья, подскажите – были ли установлены шейные офицерские знаки (горжеты) за Севастополь?

Имеются шейные знаки с надписью за защиту Севастополя.

[oficer63]

А можно узнать по подробнее, кто и когда был награжден этой коллективной наградой. Может есть его изображение или рисунок?

[Jus]

немного не корректно задан вопрос. изначально это отличие жаловалось в виде знака-ленты на головные уборы (и офицерам и нижним чинам), а в 1909 для офицеров частей, не получивших новых парадных головных уборов (взамен отмененной в 1908 г. барашковой шапки), и были установлены шейные знаки с теми надписями, что были на лентах. нижние чины же этих частей в 1908-1910 не имели наружного знака отличия. в 1910 было повелено нижним чинам прежние ленты с барашковых шапок носить на зимних фуражках.

 

конкретно отличия со словом "Севастополь":

пехота. части, существовавшие на 1909 г.:

 

28-й пехотный Полоцкий полк - 30.08.1856 - "За Севастополь въ 1854 и 1855 гг."

 

7-я рота 34-го пехотного Севского полка - 30.08.1856 - "За войну 1812, 1813 и 1814 гг. и за отбитiе штурма Севастополя 6 iюня 1855 г."

 

53-й пехотный Волынский полк - 30.08.1856 - "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ"

 

54-й пехотный Минский полк - 30.08.1856 - "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ"

 

67-й пехотный Тарутинский полк - 30.08.1856 - "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ"

 

68-й лейб-пехотный Бородинский полк - 30.08.1856 - "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ"

 

125-го пехотного Курского полка - 30.08.1856 - 1 и 4 батальоны "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ"; 3 батальон "За Севастополь съ 13 Сентября 1854 по 27 Августа 1855 годовъ"

 

126-й пехотный Рыльский полк - "За Севастополь съ 13 Сентября 1854 по 27 Августа 1855 годовъ" - в 1863-1864 переданы от 5 и 6 батальонов Белостокского пехотного полка *

 

127-й пехотный Путивльский полк - "За Севастополь съ 13 Сентября 1854 по 27 Августа 1855 годовъ" - в 1863-1864 переданы от 5 и 6 батальонов Литовского пехотного полка * (в 1878 надпись изменена - "За Севастополь съ 13 Сентября 1854 по 27 Августа 1855 и за отличiе въ Турецкую войну 1877 и 1878 годовъ")

 

129-й пехотный Бессарабский полк - "За Севастополь съ 13 Сентября 1854 по 27 Августа 1855 года" - в 1863-1864 переданы от 5 и 6 батальонов Брестского пехотного полка *

 

130-й пехотный Херсонский полк - "За Севастополь съ 13 Сентября 1854 по 27 Августа 1855 года" - в 1863-1864 переданы от 5 и 6 батальонов Виленского пехотного полка *

 

131-й пехотный Тираспольский полк: 1, 2 и 4 батальоны - "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ"; 4 батальон - "За Севастополь съ 13 Сентября 1854 по 27 Августа 1855 года" - в 1863-1864 переданы от 4 и 6 батальонов Волынского пехотного полка *

 

* - скорее всего изначально надпись была общая с другими батальонами и была изменена на эту при передаче в новосформированные полки.

 

были и отличия без слова "Севастополь", а только с указанием годов - там надо искать, за что конкретно пожаловано...

наверняка были отличия и в артиллерии, инженерных частых, кавалерии...

надо изучать...

Изменено 30 ноября, 2007 пользователем Jus

[oficer63]

Jus , спасибо за разъяснени. Все справочные книги Шенка (в том числе и армейская пехота) у меня имеются, но они по состоянию на 1 апреля 1909г. В них нет упоминания о «Севастопольских» горжетах в тех полках, где солдатам установлены «Севастопольские» ленты. Однако в этой же справочной книге , например по 191 Ларго-Кагульскому полку, указанно, что в этом полку имеются у солдат «Японские» ленты, а у офицеров «Японские» горжеты. Jus, есть ли у Вас ксерокопии приказов с рисунками «Севастопольских» горжетов?

[Jus]

QUOTE (oficer63 @ Nov 30 2007, 09:57 PM)

Jus , спасибо за разъяснени. Все справочные книги Шенка (в том числе и армейская пехота) у меня имеются, но они по состоянию на 1 апреля 1909г. В них нет упоминания о «Севастопольских» горжетах в тех полках, где солдатам установлены «Севастопольские» ленты. Однако в этой же справочной книге , например по 191 Ларго-Кагульскому полку, указанно, что в этом полку имеются у солдат «Японские» ленты, а у офицеров «Японские» горжеты. Jus, есть ли у Вас ксерокопии приказов с рисунками «Севастопольских» горжетов?

С Шенком такая ситуация: Арм.Пехота (1-180 полки) составлена по 1 апреля 1909 года, т.е. до введения шейных знаков. и там указаны для всех чинов именно знаки на головные уборы - и офицерам и нижним чинам.

А дополнение к Арм.Пехоте (181-208 полки) составлена по 1 июля 1912 года - т.е. уже когда были присвоены и шейные знаки офицерам и восстановлены ленты на фуражки нижним чинам, поэтому там и расписано подробно кому что...

А если глянуть в Стрелковые полки, которые составлены в 1909 г. уже после введения шейных знаков - там упоминаются только шейные знаки для офицеров и нет ничего про нижних чинов, т.к. как раз в этот период нижние чины ничего не носили... Сорри за нудное повествование...

 

Ксерокопий или сканов с шейными знаками, к сожалению, нет...

 

[Parovoz]

Юрий все изложил правильно. Копии приказа о введении офицерских знаков у меня имеются, но, к сожалению, без иллюстративного материала.

У меня только огромная просьба к уважаемому коллеге oficer63 - не называть офицерские знаки горжетами. Это же все-таки Россия начала ХХ в., а не Германия времен Второй мировой, откуда и взят этот термин.

[oficer63]

О чем Вы говорите, какая нудность, я Вам очень благодарен за помощь.

[oficer63]

Прошу прощение. Безусловно правильно – нагрудные офицерские знаки.

[oficer63]

Уважаемый Parovoz можете ли Вы оказать помощь с кавалерией. Дело в том, что у Шенка в справочнике вообще нет никаких данных о награждении кавалерийских полков и частей, существующих по состоянию на май 1909г. А других источников кроме Шенка в Крыму не найти.

[Parovoz]

QUOTE (oficer63 @ Nov 30 2007, 11:33 PM)

Уважаемый Parovoz можете ли Вы оказать помощь с кавалерией.

К сожалению, нет. Имеющиеся у меня источники говорят только о пехоте, артиллерии и инженерных войсках.

Никогда не поверю, что в Крымском областном архиве (в Симферополе??) нет приказов по Военному Ведомству. Быть такого не может.

[Военный коллекционер]

В кавалерии знаков шейных не было. В приказах о введении знаков приведены 3-4 рисунка (Севастопольских вроде нет) с наиболее распостраненными надписями. Знаки с надписью "За Севастополь ..." существовали, но у Введенского фото или рисунков их не приводится

[Jus]

у существовавших в нач.20в. кавалерийских частей (регулярных) знаков отличия на головные уборы за Севастополь не было (про шейные уже сказал Военный коллекционер)...

[Parovoz]

QUOTE (Военный коллекционер @ Dec 1 2007, 01:56 AM)

В кавалерии знаков шейных не было.

Мое сообщение касалось именно знаков на головные уборы, поскольку в этой теме мы касались и их, и нагрудных знаков.

Естественно, у кавалеристов в начале ХХ в. нагрудных офицерских знаков быть не могло.

[oficer63]

Всеем спасибо. Можете верить, можете нет, но, к огромному сожалению, в Крымском архиве (г. Симферополь) приказов по военному ведомству нет. Некоторые приказы нашел в сети, но не все. Жаль, что у Введенского нет ничего по шейному знаку «За Севастополь». Хорошая фотография этого знака есть в книге Ильиной и Кайгородцева «Во имя доблести, доброты и красоты», стр.30. Хотелось бы увидеть данные первоисточника.

[Военный коллекционер]

По-видимому, расположение надписей на знаках регулировалось не приказами по в.в., а какими-то другими документами, возможно - внутренними по части. У Введенского приведены все надписи, в т.ч. и Севастопольские, но фото их нет. Интересно, что форма и размер одной из распостраненных надписей "За отличие" на шейном знаке имела около полудесятка разновидностей

[Parovoz]

QUOTE (Военный коллекционер @ Dec 2 2007, 01:44 AM)

По-видимому, расположение надписей на знаках регулировалось не приказами по в.в., а какими-то другими документами, возможно - внутренними по части.

Такие вещи обычно регламентировались либо приказами по В. В., либо циркулярами Главного интендантского управления. Последние публиковались в "Интендантском журнале".

[Военный коллекционер]

У меня есть циркуляры, там ничего об этом нет. В приказах только тексты надписей и всего 3 или 4 рисунка.