Прошу помощи по фото

[artist]

Уважаемые Господа,

всех с Новым Годом и предстоящим Рождеством!

 

Есть две фотографии. На обеих присуствует один и тот же человек (на групповом фото он крайний справа). Групповая фотография недатирована, но так как вторая датирована декабрем 1917 года то можно предположить, что на первой все происходиn в веке XIX.

Что это за форма (и там и там)? В группе у двоих, вроде, обыкновенная офицерская форма ,а у остальных что за погоны, чины? Почему кокарды на тульях? Кто это врачи, чиновники , полицейские?

 

Заранее благодарен знатокам русской униформы.

Спасибо

[artist]

фрагмент этого фото 1917 года

[artist]

группа (левый человек в очках не очень похож на вахмистра), хотя у самого левого (сидящего усача) сапоги, вроде, плд шпоры?

Изменено 5 января, 2008 пользователем artist

[artist]

чуть скадрированный вариант для осмотра погон

[Jus]

трое с кокардами на тульях и в сюртуках военного покроя - военные чиновники, возможно инженерные (прибор серебряный, темно-зеленые околыш и обшлага, алые выпушки);

двое с кокардами на околышах - армейские офицеры, один в мундире, другой в сюртуке. прибор также серебряный - получается инженерного ведомства, хотя тут смущает что околыши не черные а темно-зеленые...

фото сделано в 1897-1907 гг...

 

на первой фото также военный чиновник 7 класса (надворный советник) в гимнастерке. похоже, у него присутствует шифровка Т., которая может означать, вкупе с светлыми выпушками (светлосиние) на погонах, Военно-Топографическое училище; или же просто Туркестанский военный округ.

думаю, тут более сведущие коллеги поправят меня...

Изменено 5 января, 2008 пользователем Jus

[PSW]

QUOTE (Jus @ Jan 6 2008, 02:36 AM)

на первой фото также военный чиновник 7 класса (надворный советник) в гимнастерке. похоже, у него присутствует шифровка Т., которая может означать, вкупе с светлыми выпушками (светлосиние) на погонах, Военно-Топографическое училище; или же просто Туркестанский военный округ. думаю, тут более сведущие коллеги поправят меня...

Учитывая, что фото сделано в Скобелеве (Фергане), скорее всего Туркестанский военный округ.

Изменено 6 января, 2008 пользователем PSW

[artist]

QUOTE (Jus @ Jan 6 2008, 02:36 AM)

фото сделано в 1897-1907 гг...

 

Огромное Вам спасибо, во-первых) И хотелось бы узнать по каким признакам групповое фото датированно именно так? Если Вас не затруднит)

С Праздником Вас!

[Jus]

QUOTE (artist @ Jan 6 2008, 11:35 PM)

хотелось бы узнать по каким признакам групповое фото датированно именно так?

в 1897 военным чиновникам введены наплечные погоны, а в дек. 1907 г. отменены такие мундиры и кушаки, как на офицере (мундиры можно было донашивать до 1909-го)...

[artist]

Огромное спасибо

[Сергей Попов]

В основном согласен с Юрием. Только ни офицеры, ни чиновники к инженерному ведомству отношения, скорее всего, не имеют. Большинство военных чиновников имели именно серебряный прибор, так что, думаю, это чины местных учреждений Военного ведомства (а околыш у них красный). Офицеры не могут быть инженерами, т.к. у них тоже околыши явно не черного бархата. Ну а мало ли войск и служб имели серебряный прибор? В конце концов, и офицеры могли носить мундир местных учреждений Военного министерства...

Пуговицы на групповом фото, насколько я вижу, гладкие, так что временнЫе рамки еще более сужаются: 1897-1904 гг.

Чиновник, сидящий в середине, просто надел форменную фуражку при неформенном костюме. Это, правда, запрещалось, но носили тем не менее сплошь и рядом. Фуражка, похоже, такая же, как у прочих персонажей, т.е. военного ведомства (хотя и может быть и какое-то другое).

На первом фото шифровка явно не из одной, а из 2-3 букв. Лично я думаю, что это "Т.Г-Г." - видимо, Управление Туркестанского генерал-губернатора. В свое время фото чиновника с такими же погонами (правда, при парадном мундире) мы уже обсуждали. И выпушки погон там тоже были светлые.

[artist]

По-хорошему, завидую знаниям и спасибо, конечно же)

[M_A_X]

QUOTE (Сергей Попов @ Jan 9 2008, 06:59 PM)

На первом фото шифровка явно не из одной, а из 2-3 букв. Лично я думаю, что это "Т.Г-Г." - видимо, Управление Туркестанского генерал-губернатора. В свое время фото чиновника с такими же погонами (правда, при парадном мундире) мы уже обсуждали. И выпушки погон там тоже были светлые.