Офицер.Участник похода в Китай и русско-японской

[Серый Волк]

фото.

[Серый Волк]

К сожалению ответвы и фото пропали и не удалось сохранить в памяти.

Если не тяжело, друзья , повторите пожалуйста ответы!

 

Павел Владимирович Краснопольский-.......

[Серый Волк]

оборотная сторона.

[Серый Волк]

Фото сделано в Шанхае.

[Домбровский Андрей]

QUOTE (Серый Волк @ Feb 5 2008, 02:10 PM)

Фото сделано в Шанхае.

Спасибо за фото Прадед из китая привез такой вот "кальян", я считал, что трубки разные от него утеряны, оказывается все в порядке

Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Домбровский Андрей

[Parovoz]

QUOTE (Серый Волк @ Feb 5 2008, 02:10 PM)

Фото сделано в Шанхае.

Похоже, что Сибирские стрелки и пограничник.

[NNN]

QUOTE (Parovoz @ Feb 5 2008, 10:35 PM)

Похоже, что Сибирские стрелки и пограничник.

Едва ли пограничник мог быть в Шанхае вдали от КВЖД. И штанишки у него с лампасами, таких у пограничников не было. Может быть он из охранной стражи КВЖД?

Как вариант - это российский таможенник воинского звания в портовом Шанхае? Таможенник в порту, хотя и иностранного государства, более уместен, чем иностранный пограничник.

[Сергей Попов]

Да нет, на пограничника похоже больше. У таможенников петлицы и погоны были темно-зеленые со светло-зеленой выпушкой, а у пограничников - целиком светло-зеленые.

[Parovoz]

QUOTE (NNN @ Feb 6 2008, 09:48 AM)

Едва ли пограничник мог быть в Шанхае вдали от КВЖД. И штанишки у него с лампасами, таких у пограничников не было. Может быть он из охранной стражи КВЖД? Как вариант - это российский таможенник воинского звания  в портовом Шанхае? Таможенник в порту, хотя и иностранного государства, более уместен, чем иностранный пограничник.

Это не лампасы. Это выпушки на шароварах такие широкие, произвольного типа.

Пограничник в Шанхае мог иметь отношение к КВЖД и ни к чему другому. Тем более что в обслуживании дороги активно участвовала Заамурская железнодорожная бригада. Кстати, у КВЖД даже корабли свои были.

Изменено 6 февраля, 2008 пользователем Parovoz

[NNN]

То, что персонаж с «шанхайской» фотографии имеет отношение к КВЖД сомнений не вызывает. Вопрос в том, пограничник ли это или еще боец охранной стражи. Заамурский округ ОКПС был сформирован в феврале 1901 года из частей этой самой стражи. Мне кажется, что фото 1900-1901 годов и сделано во время похода в Китай. Поэтому на фотографии весьма вероятно может быть и чин охранной стражи КВЖД.

Прошу извинить за некоторое отклонение от основной темы, но, кажется, это тоже имеет отношение к пограничникам. Встретилась интересная фотография:

http://forum-su.com/files2/n1_302.jpg

http://forum-su.com/files2/n2_03_651.jpg

Хотелось бы знать мнение коллег. К какому ведомству относятся чины в мундирах с отложным воротником. Пограничники, таможенники?

 

[Сергей Попов]

Это военные офицеры в тужурках (укороченных пальто). Деталей не видно, но предположить можно следующее: на перилах сидит адъютант, рядом с ним, возможно, артиллерист или инженер, вверху слева - пехотный офицер.

[Parovoz]

Очень жаль, что не получило развития обсуждение первого фото. А ведь его я сразу назвал "выносом мозга", просто, к сожалению, те сообщения оказались утерянными.

На фото - прапорщик армейской пехоты в форме обр. 1913 г. (присутствуют выпушки на воротнике и обшлагах). Однако если это всего-навсего прапорщик, то откуда у него столько орденов? По набору орденов это должен быть как минимум штабс-капитан. При этом все три ордена (св. Станислава 3 ст., св. Анны 3 ст. и св. Станислава 2 ст.) с мечами, т.е. получены за военные заслуги.

Можно, конечно, предположить, что это не прапорщик, а военный чиновник в более высоком чине. Но во-первых, он вооружен офицерским оружием, при том что он не врач (прибор-то золотой). А во-вторых, ордена с мечами и бантом жаловались только офицерам.

НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Feb 7 2008, 07:54 PM)

Очень жаль, что не получило развития обсуждение первого фото. А ведь его я сразу назвал "выносом мозга", просто, к сожалению, те сообщения оказались утерянными. На фото - прапорщик армейской пехоты в форме обр. 1913 г. (присутствуют выпушки на воротнике и обшлагах). Однако если это всего-навсего прапорщик, то откуда у него столько орденов? По набору орденов это должен быть как минимум штабс-капитан. При этом все три ордена (св. Станислава 3 ст., св. Анны 3 ст. и св. Станислава 2 ст.) с мечами, т.е. получены за военные заслуги. Можно, конечно, предположить, что это не прапорщик, а военный чиновник в более высоком чине. Но во-первых, он вооружен офицерским оружием, при том что он не врач (прибор-то золотой). А во-вторых, ордена с мечами и бантом жаловались только офицерам. НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!

как версия: был в свое время осужден и разжалован в н/ч до выслуги, без отбирания наград. выслужился в подпрапорщики, сдал экзамен на прапорщика и с получением звездочки снова получил право носить офицерские награды...

[NNN]

По поводу прапорщика – мне кажется, что просвета на погонах нет, вроде бы, есть какой-то спецзнак.

Как версия. А не статский ли это советник. Офицер в чине, например, полковника мог выйти в отставку после русско-японской войны (ранения, болезнь – офицер-то боевой). Затем, по прошествии нескольких лет вновь был принят на службу, но уже военным чиновником – старые раны не позволяли служить в строю.

 

[Jus]

чиновнику офицерский шарф не полагался...

[Сергей Попов]

В общем, Серый Волк - погоны в студию крупно.

[Серый Волк]

Пожалуйста.

[Parovoz]

QUOTE (NNN @ Feb 7 2008, 08:35 PM)

По поводу прапорщика – мне кажется, что просвета на погонах нет, вроде бы, есть какой-то спецзнак.

Спец. знака не вижу. И потом, специальные знаки до войны полагались артиллеристам, саперам и прочим подобным "технарям", т.е. тем, кому при форме обр. 1913 г. была присвоена выпушка по низу воротника. На фото этой выпушки нет.

Просвет на погоне есть, посмотрите на торцевую сторону. К тому же, как верно заметил Юрий, раз присутствует офицерский шарф - значит, на фото не чиновник, а офицер. Офицер с одной звездочкой на погоне может быть только один - прапорщик.

Остается версия о том, что это разжалованный, дослужившийся до подпрапорщика. Странно, что при разжаловании не лишили орденов.

Кстати сказать, фото не ранее 1913 г., а шашка старая, образца 1881 г., еще без вензеля.

Изменено 8 февраля, 2008 пользователем Parovoz

[Серый Волк]

Павел Владимирович Краснопольский-....... (фото 2)

С левой стороны хорошо виден маленький белый крестик.Значит был награждён Георгиевским оружием.

Существуют ли списки награждённых оружием ,,За храбрость,, ???

[Серый Волк]

П. В. Краснопольский.

[dudin]

QUOTE (Parovoz @ Feb 8 2008, 10:25 PM)

QUOTE (NNN @ Feb 7 2008, 08:35 PM) По поводу прапорщика – мне кажется, что просвета на погонах нет, вроде бы, есть какой-то спецзнак.   Остается версия о том, что это разжалованный, дослужившийся до подпрапорщика. Наверное, Вы имели ввиду до подполковника? Правда, Второго Станислава мог иметь и капитан....

[MAI]

QUOTE (dudin @ Feb 20 2008, 09:27 PM)

QUOTE (Parovoz @ Feb 8 2008, 10:25 PM) QUOTE (NNN @ Feb 7 2008, 08:35 PM) По поводу прапорщика – мне кажется, что просвета на погонах нет, вроде бы, есть какой-то спецзнак.   Остается версия о том, что это разжалованный, дослужившийся до подпрапорщика. Наверное, Вы имели ввиду до подполковника? Правда, Второго Станислава мог иметь и капитан.... Извините, а где вы увидели еще две звездочки?

[Parovoz]

QUOTE (dudin @ Feb 20 2008, 09:27 PM)

Наверное, Вы имели ввиду до подполковника? Правда, Второго Станислава мог иметь и капитан....

Пожалуйста, прочтите внимательнее всю предыдущую дискуссию. Мой ответ базируется на ответе уважаемого коллеги Jus.

[M_A_X]

Подниму старую тему.

 

Павел Владимирович Краснопольский

 

Окончил Киевское ВУ в 1909 г. (выпущен в 171-й полк).

25.10.1912 произведен в поручики.

09.12.1912 переведен в 43-ю арт. бригаду.