Ледяной поход

[alexander1466]

Хочу обратиться к знатокам с вопросом

о знаке Кубанского Ледяного похода.

 

К сожалению, фотографии нет.

А вопрос, такой:

все ли знаки были номерные и могло ли на нём оказаться пробирное клеймо "84" ???

И вообще, насколько редко он встречается ?

 

Кто ответит, всем спасибо !

 

[Андрей Ми]

Позволю себе сослаться на книгу Рудиченко и Дурова "Награды и знаки белых армий и правительств".

[Андрей Ми]

Цитата из приказа № 2253 Главнокомандующего ВС на Юге России 9сент. 1919 года...

 

"Лицо, награжденное знаком отличия 1-го Кубанского похода, должно иметь при себе именное удостоверение на право ношения знака, выданное согласно приказа моего 1918 года № 499,а самый знак должен быть с порядковым № на оборотной стороне."

 

На втором типе знака номер только на мече.

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем Андрей Ми

[Гена-М]

QUOTE (alexander1466 @ Feb 12 2008, 10:59 AM)

Хочу обратиться к знатокам с вопросом о знаке Кубанского Ледяного похода. К сожалению, фотографии нет. А вопрос, такой: все ли знаки были номерные и могло ли на нём оказаться пробирное клеймо "84" ??? И вообще, насколько редко он встречается ? Кто ответит, всем спасибо !

К знатокам себя не причисляю, но на некоторые вопросы смогу ответить.

Знаки отличия Первого Кубанского (Ледяного) похода изготавливали централизовано и отличия их описаны. И они все с номерами и без клейм. Но встречаются и Знаки отличия без номеров, но зато с клеймом "84" Донского пробирного управления.

[Гена-М]

Вот клеймо Донского пробирного управления на Знаке отличия.

[alexander1466]

QUOTE (Андрей Ми @ Feb 12 2008, 06:00 PM)

Цитата из приказа № 2253 Главнокомандующего ВС на Юге России 9сент. 1919 года... "Лицо, награжденное знаком отличия 1-го Кубанского похода, должно иметь при себе именное удостоверение на право ношения знака, выданное согласно приказа моего 1918 года № 499,а самый знак должен быть с порядковым № на оборотной стороне." На втором типе знака номер только на мече.

...из этого следует,

что "фуфло" и тогда уже было ?!?!?!

 

Но, вот ,что интересно .

Тогдашнее "фуфло", для нас, как ... ?

 

Знак в изготовлении, простой.

Так, как ,всё же подлинность определить ?

...................................................................

 

А вот и фото, правда, дрянь...

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем alexander1466

[alexander1466]

и реверс...

[Гена-М]

Если считать предмет заказанный в частной мастерской человеком награжденным, но по каким то обстоятельствам утративший знак ФУФЛОМ. То получается, что все медали, кресты и т.д. изготовленные в частной мастерской (не важно когда 100-лет назад или вчера) - ФУФЛО. А как быть с наградами периода гражданской войны? Там очень мало предметов изготовленных централизованно, единым заказом? В основном частного изготовления, малым тиражом. Все они ФУФЛО? Ордена изготовленные в частной мастерской (но не для Капитула) ФУФЛО?

[alexander1466]

QUOTE (Гена-М @ Feb 13 2008, 09:03 AM)

Если считать предмет заказанный в частной мастерской человеком награжденным, но по каким то обстоятельствам утративший знак ФУФЛОМ. То получается, что все медали, кресты и т.д. изготовленные в частной мастерской (не важно когда 100-лет назад или вчера) - ФУФЛО. А как быть с наградами периода гражданской войны? Там очень мало предметов изготовленных централизованно, единым заказом? В основном частного изготовления, малым тиражом. Все они ФУФЛО? Ордена изготовленные в частной мастерской (но не для Капитула) ФУФЛО?

... для меня, нет, не "фуфло", а предметы имеющие огромную историческую ценность. Вопрос был не очень серьёзный .

 

Конечно Вы правы. В неразберихе Гражданской войны,

трудно, я думаю, ожидать единообразия.

Но как, все же, с подлинностью ?

Например, что можно сказать об этом знаке ( лучших фото нет ) ?

[Гена-М]

QUOTE (alexander1466 @ Feb 13 2008, 10:07 AM)

... для меня, нет, не "фуфло", а предметы имеющие огромную историческую ценность. Вопрос был не очень серьёзный . Конечно Вы правы. В неразберихе Гражданской войны, трудно, я думаю, ожидать единообразия. Но как, все же, с подлинностью ? Например, что можно сказать об этом знаке ( лучших фото нет ) ?

Я себя не причисляю к специалистам по гражданской войне и могу высказать лишь свое мнение. Мне предмет не нравиться.

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Гена-М

[alexander1466]

А я вот, смотрю на эти плохие фото и не пойму нравится, или не нравится.....

Если будут фото по-лучше, покажу.

 

Большое спасибо за обсуждение.

[Гена-М]

Свое мнение подкреплю сканами. Сравните ближайший найденный в интернете номер.

Прошу прощения у хозяина знака, что использую скан его знак без разрешения.

[alexander1466]

Спасибо ещё раз.

Хорошие сканы.

 

Как Вы понимаете, знака у меня нет.

И вообще я такой знак никогда в руках не держал.

 

А в интернете тоже, конечно смотрел

и понял только, были они довольно разные.

Например способ крепления меча: есть паяные, а есть прижатые "усиками".

 

Вот если бы клеймо рассмотреть....

[Гена-М]

Что бы немного разобраться в разновидностях знака отличия Первого Кубанского (Ледяного) похода посоветую купить книгу Рудиченко Дуров "Награды и знаки Белых армий и правительств" (на сайте UUU.ru продается).

Насчет клейм на выставленном мною знаке - там обычное клеймо Донского пробирного управления 1908-1927 гг.