Нужна помощь!

[Alex Ponomarev]

Я к жетонам отношусь холодно, но вот знакомый копач попросил проконсультироваться.

Вырыл он этот жетон в Воронежской области на месте бывшего пересыльного

лагеря для военнопленных.

Материал - оцинкованная жесть.

Надпись: KP.-3 -570569-

Что это за зверь?

Люфтваффе?

Заранее спасибо!!!

 

Alex Ponomarev

[Роман Сливин]

А где конкретно?

Воронежская область была очень бедной на лагеря ...

[Alex Ponomarev]

Мне сказали где, но это страшная тайна копачей, и открыть я её не могу.

А лагерей я слышал было по крайней мере несколько.

 

Alex Ponomarev

 

[Роман Сливин]

Во время войн не знаю, но после только 2, один на территории Воронежа. Второй тоже знаю где у меня бабушка в нем медиком трудилась.

А у Саши Фуголева есть книга про военнопленных, там все лагеря обозначенны.

[Captain Willard]

Нет, не люфтваффе. Насколько я помню у люфтваффе в ходу была пятизначная система кодирования жетонов, у всех остальных - шестизначная.

[tevolga]

А насколько жетон был привязан к человеку и к части? ПРи смене части жетон менялся?

[Captain Willard]

QUOTE (tevolga @ Jul 8 2005, 09:40 AM)

А насколько жетон был привязан к человеку и к части? ПРи смене части жетон менялся?

Мог меняться, мог остаться прежним.

[tevolga]

QUOTE (Captain Willard @ Jul 8 2005, 11:59 AM)

QUOTE (tevolga @ Jul 8 2005, 09:40 AM) А насколько жетон был привязан к человеку и к части? ПРи смене части жетон менялся? Мог меняться, мог остаться прежним. И все-таки как часто менялся и как часто оставался? И такой немного фантазийный вопрос. Каков мог быть(или должен быть) жетон например у Гота летом 43 года, или Манштейна зимой 42-43?

[Аркадий Петрович]

QUOTE (tevolga @ Jul 8 2005, 09:40 AM)

А насколько жетон был привязан к человеку и к части? ПРи смене части жетон менялся?

Никогда! Жетон выдавался военнослужащему один раз и оставался с ним до его выбытия из состава Вермахта (кстати, например, после ПМВ во всеобщем бардаке многие бывшие солдаты кайзеровской армии оставляли себе свои бирки на память). Например, если человек поступал на службу сначала в Ersatz часть, то жетон запасной части так с ним и оставался при переводе его в полевое подразделение. Ведь жетон служил средством учета военнослужащего, а не демонстрировал принадлежность такового к определенному подразделению.

[Аркадий Петрович]

выдавался в новой части, конечно, в случае утери.

PS: всё вышесказанное относится к Heer, про люфтов, морячков и электриков я пока точно не знаю.

[Роман Сливин]

Совершенно верно, жетон выдавался в случае утери или перевода в другой вид вооруженных сил.

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Captain Willard @ Jul 8 2005, 07:21 AM)

Нет, не люфтваффе. Насколько я помню у люфтваффе в ходу была пятизначная система кодирования жетонов, у всех остальных - шестизначная.

Так что это такое?

Кто-нибудь может сказать?

 

Alex Ponomarev

[tevolga]

QUOTE (Аркадий Петрович @ Jul 8 2005, 03:59 PM)

QUOTE (tevolga @ Jul 8 2005, 09:40 AM) А насколько жетон был привязан к человеку и к части? ПРи смене части жетон менялся? Никогда! Жетон выдавался военнослужащему один раз и оставался с ним до его выбытия из состава Вермахта Как тогда в "жетонных терминах" описывались такие ситуации   1. 1 кавдивизия переформируется в 24 танковую - жетоны меняются? 2. 16 пехотная(мот) переформируется в 16 панцергренадерную? 3. 12 сс формируется частично переводом из 1 сс? 4. Баке от лейтенанта прошел путь до ген-майора, от взводного до комдива через комполка и комбрига - жетон менялся?

[Freiwilliger]

QUOTE (tevolga @ Jul 9 2005, 10:04 PM)

QUOTE (Аркадий Петрович @ Jul 8 2005, 03:59 PM) QUOTE (tevolga @ Jul 8 2005, 09:40 AM) А насколько жетон был привязан к человеку и к части? ПРи смене части жетон менялся? Никогда! Жетон выдавался военнослужащему один раз и оставался с ним до его выбытия из состава Вермахта Как тогда в "жетонных терминах" описывались такие ситуации   1. 1 кавдивизия переформируется в 24 танковую - жетоны меняются? 2. 16 пехотная(мот) переформируется в 16 панцергренадерную? 3. 12 сс формируется частично переводом из 1 сс? 4. Баке от лейтенанта прошел путь до ген-майора, от взводного до комдива через комполка и комбрига - жетон менялся? Никак . Выше ж написали - жетон выдавался один раз . Пример , солдат 5 див. СС "Викинг" носили жетоны VT / G .

[Alex Ponomarev]

Собственно жетон:

[Rote Kapelle]

Прикольно.

Я бы голосовал за люфт. Какой - десантура или лётчики, сейчас уже практически не узнать.

 

Ещё приходит в голову Тодт, но это уже из другого разряда...

[Hummel]

QUOTE (Rote Kapelle @ Jul 14 2005, 10:54 AM)

Ещё приходит в голову Тодт, но это уже из другого разряда...

Что не ТОДТ,это точно,у них надпись на жетоне org Todt.

ИМХО:Скорее всего люфты,какой-нибудь вспомогательный персонал.

[STROLCH]

Это к люфтам отношения не имеет

[Rote Kapelle]

QUOTE (STROLCH @ Jul 14 2005, 02:15 PM)

Это к люфтам отношения не имеет

А кто тогда? Удовлетворите любопытство пожалуйста...

 

И ещё - вот таой вот товарищ как на картинке откуда мог быть?

 

И ещё в кучу вопрос - С какого момента перестали писать ORG TODT и начали писать RAD?

 

[Hummel]

QUOTE (STROLCH @ Jul 14 2005, 02:15 PM)

Это к люфтам отношения не имеет

Почему?Аргументы?

[STROLCH]

QUOTE (Hummel @ Jul 14 2005, 06:33 PM)

QUOTE (STROLCH @ Jul 14 2005, 02:15 PM) Это к люфтам отношения не имеет Почему?Аргументы? Я очень извиняюсь, аргументов не будет..... поверьте, это не люфт...

[Rote Kapelle]

QUOTE (Hummel @ Jul 14 2005, 06:33 PM)

QUOTE (STROLCH @ Jul 14 2005, 02:15 PM) Это к люфтам отношения не имеет Почему?Аргументы? Я бы вот даже попросил бы ссылку.... На первоисточник сакрального знания... Хотелось бы припасть к этому источнику, а то просто в потьмах...   Ни в коем случае не настаиваю на люфтах - смущают даши. Да и обозначение явное какой-то левой роты. Но то, что не фальшак - 100%. Кому в ьольную голову придёт делать нечто нечитаемое?

Изменено 14 июля, 2005 пользователем Rote Kapelle

[Роман Сливин]

Mne wot thto bilo interesno wsegda ... Naschu u plennıh sohranjalı sıstemu utheta po zhetonam ili net?

[STROLCH]

Попадались комплекты архивные золдбух+жетон.....

У меня есть странное подозрение, что при пленении жетон изъимался вместе с доками

[Роман Сливин]

QUOTE (STROLCH @ Jul 15 2005, 04:46 PM)

Попадались комплекты архивные золдбух+жетон..... У меня есть странное подозрение, что при пленении жетон изъимался вместе с доками

Amne popadalsja komplekt s zhetonom, a biwschiy wladelez bıl w sowetskom plenu.

Stranno bilo ne ispolzowat zawedennuju sıstemu ...

[STROLCH]

Я думаю, что должна была быть инструкция по учету пленных, и наверняка она сохранилась в архивах.......

будем попробовать поискать.....

[serg-pop]

Можно и мне сказать?

На мой взгляд наши конечно не использовали немецкой системы учета, т.к. ставились другие цели. Немцы учитывали людей как военнослужащих, а наши как потенциальную рабочую силу. Поэтому наших в превую очредь интересовала гражданская специальность пленного, национальность, а в каком полку он служил - нет.

С уважением.