Загадочное фото

[Chik]

Какие будут предположения? Явно, что после февраля 1917, часть в погонах, часть без. Но что за похороны? Да еще с таким представительством!

[Chik]

...

[Chik]

...

[Chik]

...

[Parovoz]

QUOTE (Chik @ Jun 29 2008, 08:28 PM)

Явно, что после февраля 1917, часть в погонах, часть без.

А вот это не есть факт. Во-первых, по моим наблюдениям, массового отказа от погон после Февраля вплоть до октябрьских событий не было. Во-вторых, если приглядеться, видно, что часть военнослужащих на фото обмундирована ну никак не в русскую форму, а среди тех русских, кто без погон, есть и солдаты, и офицеры. В правой части снимка, в шинелях с меховыми воротниками - немецкие офицеры или даже генералы, в руках они держат фуражки или Pickelhaube, последние в чехлах, уж их-то ни с чем не спутаешь. Мне не совсем ясно, что за военнослужащие слева от немцев, с короткими погонами и - один из них - с какой-то странной каской; но возможно, это тоже немцы или кто-то из их союзников. Кстати, наличие на фото пикельхельмов в чехлах и полное отсутствие шлемов обр. 1916 г. тоже может служить для датировки фото.

Я считаю, что фото сделано в плену, возможно, даже в прифронтовой полосе, а хоронят либо убитых, либо умерших от ран.

[Chik]

...

[Chik]

...

[Chik]

...

[Chik]

QUOTE (Parovoz @ Jun 29 2008, 09:15 PM)

QUOTE (Chik @ Jun 29 2008, 08:28 PM) Явно, что после февраля 1917, часть в погонах, часть без. А вот это не есть факт. Во-первых, по моим наблюдениям, массового отказа от погон после Февраля вплоть до октябрьских событий не было. Во-вторых, если приглядеться, видно, что часть военнослужащих на фото обмундирована ну никак не в русскую форму, а среди тех русских, кто без погон, есть и солдаты, и офицеры. В правой части снимка, в шинелях с меховыми воротниками - немецкие офицеры или даже генералы, в руках они держат фуражки или Pickelhaube, последние в чехлах, уж их-то ни с чем не спутаешь. Мне не совсем ясно, что за военнослужащие слева от немцев, с короткими погонами и - один из них - с какой-то странной каской; но возможно, это тоже немцы или кто-то из их союзников. Кстати, наличие на фото пикельхельмов в чехлах и полное отсутствие шлемов обр. 1916 г. тоже может служить для датировки фото. Я считаю, что фото сделано в плену, возможно, даже в прифронтовой полосе, а хоронят либо убитых, либо умерших от ран. А не велика ли честь? При массовом захоронении пленных, присутствует представительная делегация вражеских офицеров? Может это болгары?

[Adam]

По-моему у персонажа рядом с группой немцев в руках фотоаппарат (он переводит кадр) и Штальхельм. Наверно это тоже должен быть немец.

[Parovoz]

QUOTE (Chik @ Jun 29 2008, 09:45 PM)

А не велика ли честь? При массовом захоронении пленных, присутствует представительная делегация вражеских офицеров?

 

По понятиям того времени - нет, не велика. В самый раз. Неоднократно приходилось видеть фото похорон пленных, где присутствуют неприятельские офицеры. Может, хоронят тоже офицеров, тогда присутствовать на их похоронах для офицера - дело чести.

 

QUOTE (Chik @ Jun 29 2008, 09:45 PM)

Может это болгары?

 

Ну уж наших от болгар я бы как-нибудь да отличил. Наши это.

[Parovoz]

QUOTE (Adam @ Jun 30 2008, 12:33 PM)

По-моему у персонажа рядом с группой немцев в руках фотоаппарат (он переводит кадр) и Штальхельм. Наверно это тоже должен быть немец.

Странный какой-то штальхельм, хотя, может, это он просто в таком ракурсе снят. Но более всего меня смущает шинель этого персонажа, никогда такого у немцев не видел. Хотя погоны узнаваемые, конечно.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Adam @ Jun 30 2008, 12:33 PM)

По-моему у персонажа рядом с группой немцев в руках фотоаппарат (он переводит кадр)...

Дима, а что уже тогда существовали плёночные фотоаппараты?

[Adam]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Jul 1 2008, 04:08 AM)

QUOTE (Adam @ Jun 30 2008, 12:33 PM) По-моему у персонажа рядом с группой немцев в руках фотоаппарат (он переводит кадр)... Дима, а что уже тогда существовали плёночные фотоаппараты? А по-твоему кино снимали на фотопластины, а потом демонстрировали, быстро пронося перед лампой?   С другой стороны - я только сделал предположение и не утверждаю, что это действительно фотик.

Изменено 1 июля, 2008 пользователем Adam

[Adam]

QUOTE (Parovoz @ Jun 30 2008, 08:48 PM)

QUOTE (Adam @ Jun 30 2008, 12:33 PM) По-моему у персонажа рядом с группой немцев в руках фотоаппарат (он переводит кадр) и Штальхельм. Наверно это тоже должен быть немец. Странный какой-то штальхельм, хотя, может, это он просто в таком ракурсе снят. Но более всего меня смущает шинель этого персонажа, никогда такого у немцев не видел. Хотя погоны узнаваемые, конечно. Мне он тоже показался странным и я даже думал о "Берндорфе", но все же решил, что это ракурс такой.   Справа от него стоит персонаж в такой же шинели и держит в руках пикельхауб. Единственное различие - пояс другой.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Adam @ Jul 1 2008, 09:18 AM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Jul 1 2008, 04:08 AM) QUOTE (Adam @ Jun 30 2008, 12:33 PM) По-моему у персонажа рядом с группой немцев в руках фотоаппарат (он переводит кадр)... Дима, а что уже тогда существовали плёночные фотоаппараты? А по-твоему кино снимали на фотопластины, а потом демонстрировали, быстро пронося перед лампой?   С другой стороны - я только сделал предположение и не утверждаю, что это действительно фотик. Да, я тоже ничего утверждать не могу, я думал ты просветишь.

[Adam]

Вот, что нашел по-быстрому:

QUOTE

Первая гибкая фотопленка была выпущена в 1889 году и изготовлялась из нитроцеллюлозы с камфорой в качестве пластификатора.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Adam @ Jul 1 2008, 12:36 PM)

Вот, что нашел по-быстрому: QUOTE Первая гибкая фотопленка была выпущена в 1889 году и изготовлялась из нитроцеллюлозы с камфорой в качестве пластификатора. Спасибо.

[Parovoz]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Jul 1 2008, 05:08 AM)

а что уже тогда существовали плёночные фотоаппараты?

К началу войны и Leica, и Eastman-Kodak уже вовсю выпускались. Лейку стали серийно производить не позже 1913 г., Кодак - не знаю, но в войну был уже точно.

[Parovoz]

QUOTE (Adam @ Jul 1 2008, 09:20 AM)

Справа от него стоит персонаж в такой же шинели и держит в руках пикельхауб. Единственное различие - пояс другой.

Шинелишки-то очень похожи на русские. Не могут это быть какие-то национальные части в составе германской армии, или ее союзники, обмундированные в русскую форму, но со знаками различия германского образца?

[Chik]

И аэрофотосъемку проводили

[Parovoz]

QUOTE (Chik @ Jul 1 2008, 06:38 PM)

И аэрофотосъемку проводили

Вот ее-то - как раз на фотопластинки. Потому как при формате кадра 24х36 мм и тогдашнем качестве фотопленок и оптики (особенно при воспроизведении мелких деталей) толку от такой аэрофотосъемки не будет никакого. Старые профессиональные фото потому такие четкие, что делались они на крупноформатные негативы и печатались контактным способом. Да, еще тогда на серебре не экономили.

Все ж таки я фотограф, хоть и в прошлом...

Изменено 1 июля, 2008 пользователем Parovoz

[Chik]

А как же широкая пленка с кадрами 6 Х 6 и(или) 6 Х 9? Или это уже гораздо позже?

[Adam]

Может быть тему продублировать у "немцев"?

[Chik]

QUOTE (Adam @ Jul 1 2008, 10:20 PM)

Может быть тему продублировать у "немцев"?

Хуже точно не будет!

[Parovoz]

QUOTE (Chik @ Jul 1 2008, 08:07 PM)

А как же широкая пленка с кадрами 6 Х 6 и(или) 6 Х 9? Или это уже гораздо позже?

О ней я как-то и не подумал, хотя сам в свое время успел "Любителем" на такую поснимать. Да, пленка без перфорации шириной ок. 60 мм в то время действительно уже существовала. Появилась она в 1898 году, опять-таки для Кодака. Там были форматы кадра и 6х9, и 6х6. На материал с такой площадью кадра аэрофотосъемку делать вполне можно.

[gunas]

Bolgary?