Щиток азербайджанских добровольцев

[Askold]

...

[Askold]

...

[axis88]

красота и где такие деды сознательные водятся!

[КВН]

2 Askold

 

По-моему я у него их покупал. А Гамбургская этикетка была вместе с нашивками?

[Askold]

Да она была na odnoj пачке со щитками. Блин, тоже хочу с такими ветеранами встретится, ато кроме Галичан, мне больше никто и не попадался.

[Роман Сливин]

QUOTE (Askold @ Dec 8 2008, 08:57 PM)

Сори, Роман, но я не вижу економического сенса делать 100% копию (на секуду припустив что щитки копия) чего-то что раньше стоило 4 долара - ето не офицерские петлички Тотенкофа. Я так же не вижу сенса дальше спорить, так как не вижу по просту метода как тебя убедить что печные щитки носились, даже фото где их носять тебя не убеждает А в коллекциях есть и венгры и татары, и кто-то их считает оригиналами. И заметь, никто на WA не сказал, что на картинках не все похоже на оригинал. - Вместо "никто не сказал что там не оригинал", легше думаю сказать "я не верю в Дахауские нашывки и печтные щитки" П.С. Под конец хочу поделится чем то интересным. Попросил вчера друга чтобы прислал фото со своей находи. Год раньше, он толковал с семьей ветерана - дедок оказывается набрал целые стосы печатных щитков и использовал их как упаковку друgiх вещей. Вот фото с етой находки и что делает вещи интересным - там нашлась бумажная етикетка производителя!

Экономически не выгодно делать одну, а тысячу? Стоимость тут не главный показатель. Давай лучше посмотрим старые аукционники и поищем в них такие щитки.

 

Дахау - это отдельная тема. Вернее целая индустрия.

Но по ним масса вопросов. Мы же уже обсуждали ... оборудование на котором шили, в лагере не было обноружено.

 

Что касается дедка, то это не аргумент. Этикетка могла быть от чего угодно. Я поищу информацию о фирме, но та что есть - фирма не получала лицензию на изготовление элементов обмундирования. Но это не факт, будем поискать.

 

История на ночь ... берут фуфло, закапывают, старят, потом вывозят в поле, снова прикапывают. Привозят лоха и при нем откапывают, и естественно ему же и продают.

А недавно у нас по всем магазинам прошлась бабулька, у которой было два винтовых боевика, которые остались от папы. Изготовленны были очень хорошо, вот только это фуфло и цену она почему-то просила правильную. И таких историй масса.

[Роман Сливин]

Значит пока есть такая информация, актуальная на лето 1943 г.

Фирма Fhanen-Fleck изготавливала нашивки, но только для:

Рейхсбан и Рейхспост

Вы видели их нашивки в краске? Я ими не занимался, но может кто встречал?

[КВН]

QUOTE (Askold @ Dec 8 2008, 10:18 PM)

Да она была na odnoj пачке со щитками.

Похоже, что эта контора работает по сегодняшний день...

 

http://www.fahnenfleck.de/

[Stive]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 8 2008, 11:12 PM)

Значит пока есть такая информация, актуальная на лето 1943 г. Фирма Fhanen-Fleck изготавливала нашивки, но только для: Рейхсбан и Рейхспост Вы видели их нашивки в краске?  Я ими не занимался, но может кто встречал?

Нашивок Рехсбанна в краске не было только шитые. Кроме того, сомневаюсь, что небольшая швейная фабрика, стала вдруг заниматься полиграфией))

И чисто наблюдение, в начале 90-х например щитков добровольцев было вообще практически за бугром не найти, а если повезет, то стоили они за пару сотен дойчмарок. (евро еще не было)) Была у меня в свое время идейка сделать подборку по таким щиткам, но увы, было очень дорого и не было в наличии. А потом щитки стали появляться массово напечатанные, бысто признались оригиналом и заполнив рынок по 4 бакса. Никто ничего станного не находит? Но это мое личное наблюдения, никому не навязываемое

Изменено 8 декабря, 2008 пользователем Stive

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Dec 9 2008, 12:00 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 8 2008, 11:12 PM) Значит пока есть такая информация, актуальная на лето 1943 г. Фирма Fhanen-Fleck изготавливала нашивки, но только для: Рейхсбан и Рейхспост Вы видели их нашивки в краске?  Я ими не занимался, но может кто встречал? Нашивок Рехсбанна в краске не было только шитые. Кроме того, сомневаюсь, что небольшая швейная фабрика, стала вдруг заниматься полиграфией)) И чисто наблюдение, в начале 90-х например щитков добровольцев было вообще практически за бугром не найти, а если повезет, то стоили они за пару сотен дойчмарок. (евро еще не было)) Была у меня в свое время идейка сделать подборку по таким щиткам, но увы, было очень дорого и не было в наличии. А потом щитки стали появляться массово напечатанные, бысто признались оригиналом и заполнив рынок по 4 бакса. Никто ничего станного не находит? Но это мое личное наблюдения, никому не навязываемое По Рейхсбанну как раз на тебя и расчитывал. А вообще встречал обшиву из краски, кроме фольксштурма?

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Dec 8 2008, 01:18 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 8 2008, 12:33 AM) QUOTE (Askold @ Dec 8 2008, 12:07 AM) Tak pochemu togda vtoruju kopiju ne zapustili? Почему не запустили? Может дело все в том, что они редко встречаются так как фуфлогоны делают первый тип?   Любопытно и то, что первый тип идет с ASERBAIDSCHAN, а второй должен идти с ASERBEIDSCHAN. Но мы встречаем первый тип и стой и с другой надписью. В тоже время Шлихт упоминает о том, что с середины или конца 1943 г. стали появлятся шевроны с белыми полумесяцем и звездой, но у меня нет данных, что его учредили в 1943 г. Но он учрежден в известном приказе от 1.7.1944 г. И что так же интересно ... все щитки из этого приказа существуют в шитом виде, редко, но встречаются. Но нет только азербайджанцев и нет туркестанцев как в приказе.     Обратите внимание на газету. Ром, про сентябрь 1943 года в 4-м томе пишет Дж. Литтлджон. Шлих с Анголией пишут, что в конце 1943 года.   п.с. Жаль на газете не видно года, но можно предположить, что 1944 год. Нашел где написанно про сентябрь 1943 г. 15 сентября 1943 г. Д-р Печ опубликовал обзорную заметку по щиткам - Uniformierung freiwilliger Legionen. Ничего интересного, из картинок только Индия, Туркистан, Грузия, Азербайджан и Армения. Но! Азербайджан изображен с надписью ASERBAIDSCHAN! И хотя статья обзорная, но газета такая, что по ней сверялись производители. И ошибка в тексте и рисунке, приводила в ошибках при реальном изготовлении. Тому есть пример с ЕК1. Так что либо это ошибка, либо в сентябре еще не была изменена надпись. Привет Дж. Литтлджону и его 4 тому.

[КВН]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 9 2008, 12:56 AM)

Нашел где написанно про сентябрь 1943 г. 15 сентября 1943 г. Д-р Печ опубликовал обзорную заметку по щиткам - Uniformierung freiwilliger Legionen. Ничего интересного, из картинок только Индия, Туркистан, Грузия, Азербайджан и Армения. Но! Азербайджан изображен с надписью ASERBAIDSCHAN! И хотя статья обзорная, но газета такая, что по ней сверялись производители. И ошибка в тексте и рисунке, приводила в ошибках при реальном изготовлении. Тому есть пример с ЕК1. Так что либо это ошибка, либо в сентябре еще не была изменена надпись. Привет Дж. Литтлджону и его 4 тому.

а месяц со звездами есть?

 

п.с. А что за газета?

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Dec 9 2008, 01:06 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 9 2008, 12:56 AM) Нашел где написанно про сентябрь 1943 г.  15 сентября 1943 г.  Д-р Печ опубликовал обзорную заметку по щиткам - Uniformierung freiwilliger Legionen. Ничего интересного, из картинок только Индия, Туркистан, Грузия, Азербайджан и Армения. Но! Азербайджан изображен с надписью ASERBAIDSCHAN! И хотя статья обзорная, но газета такая, что по ней сверялись производители. И ошибка в тексте и рисунке, приводила в ошибках при реальном изготовлении. Тому есть пример с ЕК1. Так что либо это ошибка, либо в сентябре еще не была изменена надпись. Привет Дж. Литтлджону и его 4 тому.  а месяц со звездами есть?   п.с. А что за газета? Есть, но в 1944 г. Газета "Рынок Униформ"

[Askold]

Vot i vinovnik etoj diskusii:

 

[КВН]

QUOTE (Askold @ Dec 9 2008, 03:33 AM)

Vot i vinovnik etoj diskusii:

Ром, только я нигде не встречал инфу, что он был сделан в печатном варианте...

[Askold]

Ne znaju, nashel foto na sajte Rene Cheveza. Mozhet malaja probaba vsetaki byla vypuschena.

[КВН]

Еще странно то, что на Чевезском щите написано AZERBAIDSCHAN, а не AZERBEIDSCHAN как было утверждено. Может и есть та ошибка, о которой говорит Роман С?

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Dec 9 2008, 10:11 AM)

Еще странно то, что на Чевезском щите написано AZERBAIDSCHAN, а не AZERBEIDSCHAN как было утверждено. Может и есть та ошибка, о которой говорит Роман С?

Еще как странно ...

[axis88]

Приобрел статью Клиетмана о нашивках Азербайджанского легиона. В ней значится, что первый вариант щитка был разработан в марте 1942 г. С 1942 г. легионерам выдавался тканый щит. В сентябре 1943 г. один из лидеров Азербайджанского комитета - майор Дудагинский обратился к немцам с просьбой поместить на щиток изображение полумесяца и звезды, самое забавное что рисунок щитка с полумесяцем был опубликован в журнале сигнал еще до его официального утверждения немцами С середины 1944 г. начинают производится печатные щитки. Надпись AZERBEIDSCHAN - встречалась только на щитках с полумесяцем.

[axis88]

C середины 1944 г. начинают выпускаться печатные щитки.

[КВН]

А как выглядела книга Клиетмана?

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Dec 28 2008, 11:38 PM)

C середины 1944 г. начинают выпускаться печатные щитки.

Значит я прав про осень и систему СС.

 

Получается, что щитки с полумесяцем появились ранее печатных. А это подразумевает, то, что печатные щитки без полумесяца - фуфло. Или будем считать, что мол не разобрались, ошиблись и т.д.?

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Dec 29 2008, 12:01 AM)

А как выглядела книга Клиетмана?

Это не книга. Это серия брошюр.

У меня есть другие по наградам Германии.

[axis88]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 29 2008, 12:21 AM)

Получается, что щитки с полумесяцем появились ранее печатных. А это подразумевает, то, что печатные щитки без полумесяца - фуфло.

Выходит так

[КВН]

QUOTE (axis88 @ Dec 28 2008, 11:38 PM)

C середины 1944 г. начинают выпускаться печатные щитки.

А можно знатоков немецкого перевести текст, а то мы со своим английским здесь не удел...

[КВН]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 29 2008, 12:23 AM)

QUOTE (КВН @ Dec 29 2008, 12:01 AM) А как выглядела книга Клиетмана?  Это не книга. Это серия брошюр. У меня есть другие по наградам Германии. Понятно, а то я думал, что что-то пропустил

[axis88]

QUOTE (КВН @ Dec 29 2008, 02:18 AM)

QUOTE (axis88 @ Dec 28 2008, 11:38 PM) C середины 1944 г. начинают выпускаться печатные щитки. А можно знатоков немецкого перевести текст, а то мы со своим английским здесь не удел... примерный перевод - мой пост от 14 декабря