П. Милюков

[AGn]

Как вам это?

 

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

Александр Николаевич я тоже вижу впервые такое клеймение! в чём по вашему гвоздь

[nobody]

Изделие Милюкова на Гелосе с такими же клеймами:

 

http://www.gelos.ru/month/apr2007/bigimages/np54-14.jpg

[Православный]

Про именник ничего не скажу, а пробы не вдохновляют.

[AGn]

QUOTE (nobody @ Aug 26 2008, 02:05 PM)

Изделие Милюкова на Гелосе с такими же клеймами: http://www.gelos.ru/month/apr2007/bigimages/np54-14.jpg

Нет немного не такие...

Голова другая и шрифт отличается. Вот еще один именник:

[nobody]

http://www.gelos.ru/month/nov2007/toplot.html

 

С того же Гелоса клеймо пробирного мастера Л.О 1895 ...

Отличия несомненно имеются...

икона "Св.Татьяна."....

Изменено 26 августа, 2008 пользователем nobody

[AGn]

Чудеса...

 

ТРИ ЭКСПЕРТИЗЫ - и не увидели, что клейма фальшивые...

 

УМОПОМРАЧИТЕЛЬНО,,,

[AGn]

Почуствуйте разницу...

[nobody]

5. Гарантии Аукционного Дома "Гелос".

 

4.1. Устроитель гарантирует достоверность приведенных в каталоге сведений и несет за них полную ответственность в течение 5 лет со дня проведения торгов.

4.2. Согласно принимаемым на себя обязательствам, "Гелос" не несёт ответственности за точность заявлений его сотрудников или агентов, а также владельца предмета касательно авторства, даты изготовления, размеров, принадлежности, подлинности и за другие ошибки, в том числе в описании дефектов любого предмета, выставляемого на аукцион. Единственным источником официальной информации такого рода являются каталоги аукционов.

4.3. Если в течение 5 лет, считая со дня проведения аукциона, "Гелос" получает уведомление в письменном виде от покупателя о том, что приобретённый предмет не является подлинным, и это будет подтверждено убедительными доказательствами, то в течение 14 календарных дней после поступления такого уведомления этот предмет должен быть доставлен в "Гелос" в том же состоянии, в каком он был на день проведения аукциона. При этом "Гелос" обязуется возместить понесённый покупателем ущерб за исключением случаев, когда:

- описание в каталоге, выпущенном к аукциону, соответствует заключению экспертов, действующему на день торгов;

- подделка была выявлена научной экспертизой, которая на дату проведения аукциона была технически невозможной или считалась нецелесообразной в связи с её высокой стоимостью, а также могла привести к порче предмета.

Нарушение любого из этих условий освобождает "Гелос" от обязательств по возмещению ущерба.

4.4. Покупатель не вправе требовать возмещения ущерба в сумме, превышающей заплаченную им цену, или заявлять о дополнительных потерях, понесённых им косвенно.

4.5. Гарантии распространяются только на покупателя - беспрерывного собственника, получившего от "Гелос"а соответствующие документы на право владения предметом. Этот предмет должен быть свободен от имущественных обязательств, что обязан подтвердить владелец.

 

Меня несколько смутил этот пункт - не возместят ущерб,если

"описание в каталоге, выпущенном к аукциону, соответствует заключению экспертов, действующему на день торгов;"

 

Т.е.купил и забирай навсегда...)

[Православный]

Интересно, неужели хоть раз был случай, когда описание в каталоге НЕ соответствовало заключению эксперта?

[Искатель_ъ]

Здравствуйте люди хорошие!

QUOTE (nobody @ Aug 27 2008, 05:55 PM)

Меня несколько смутил этот пункт -  не возместят ущерб,если "описание в каталоге, выпущенном к аукциону, соответствует заключению экспертов, действующему на день торгов;"

Имеется в виду случай если в описании прямо написано "копия".

 

Если же имеет место халатность сотрудников(экспертов) аукциона, покупатель может потребовать возмещения убытков на основании закона о защите прав потребителей. Но для этого придётся доказать что они были не правы.

Доказать это практически не возможно! Cуд не признает эти клейма фальшивыми.

 

QUOTE

Т.е.купил и забирай навсегда...)

Тут вы абсолютно правы.

[AGn]

QUOTE (Искатель_ъ @ Aug 27 2008, 11:51 PM)

Здравствуйте люди хорошие! QUOTE (nobody @ Aug 27 2008, 05:55 PM) Меня несколько смутил этот пункт -  не возместят ущерб,если "описание в каталоге, выпущенном к аукциону, соответствует заключению экспертов, действующему на день торгов;" Имеется в виду случай если в описании прямо написано "копия".   Если же имеет место халатность сотрудников(экспертов) аукциона, покупатель может потребовать возмещения убытков на основании закона о защите прав потребителей. Но для этого придётся доказать что они были не правы. Доказать это практически не возможно! Cуд не признает эти клейма фальшивыми.   QUOTE Т.е.купил и забирай навсегда...) Тут вы абсолютно правы. А почему суд не признает, что клейма фальшивые, когда они на самом деле фальшивые...   Что, у нас мало институтов и специалистов, чтобы доказать это?   Есть немало специализированных учереждений при музеях, есть ГОСНИИР, где разработаны соостветствующие методики. Разобраться и получить бумажку для суда вполне можно.   Вопрос в другом - нужно ли все это? Я знаю немало дилеров, которые прекрасно разбираются в клеймах, и которые никогда не будут продавать дорогую вещь сомнительного качества... А те, кто знают и продают, видимо заведомо знают, что возврата делать не будут ни при каких обстоятельствах, если вещь уже куплена...

[Православный]

Купив предмет, надо вести себя достойно и уметь признавать собственные ошибки. Хуже нет "знатоков", которые спустя несколько дней после покупки "сдуваются" и начинают ныть...

[nobody]

Как нельзя лучше тут подходит немецкая поговорка:

 

Augen auf - Kauf ist Kauf...(Раскрой глаза - Покупка есть Покупка..)

 

 

[Искатель_ъ]

QUOTE (AGn @ Aug 28 2008, 07:15 AM)

А почему суд не признает, что клейма фальшивые, когда они на самом деле фальшивые...

Для того чтобы суд признал клейма фальшивыми, нужно заключение трассологической экспертизы. Это возможно только в том случае если в распоряжение эксперта окажутся другие оттиски этих клейм позволяющие сделать атрибуцию времени нанесения.

 

Заключение эксперта о том что - клейма как пробирные, так и именник изготовлены по идентичной технологии фотолитографическим методом, на что с высокой вероятностью указывает низкий и плоский рельеф, увеличенные очертания знаков итд итп. Суд может не принять во внимание, из за высокой (для суда) вероятности ошибки. Думаю, адвокаты ответчика с лёгкостью добьются этого.

 

 

QUOTE

Что, у нас мало институтов и специалистов, чтобы доказать это?  Есть немало специализированных учереждений при музеях, есть ГОСНИИР, где разработаны соостветствующие методики. Разобраться и получить бумажку для суда вполне можно.

Специалистов полно вот у гелоса уже есть одна экспертиза. Так что...

 

П.С. ИХМО Шансы покупателя выиграть суд у гелоса, равны шансам Каспарова в кулачном бою с Валуевым.