Лётчики перед отъездом на фронт

[Владимир Бачурин]

Недавно приобрёл эту фотографию.

Интересна тем что здесь много разных элементов униформы. Пилотки, фуражка, шинель, гимнастёрки, разные ремни френч,нарукавные шевроны. Вот с ними и связан вопрос. Что это за шевроны???? И какие звания у обладателей нарукавных углов????

[Владимир Бачурин]

далее

[Владимир Бачурин]

ещё..

[Владимир Бачурин]

ещё...

[Владимир Бачурин]

ещё

[Владимир Бачурин]

кокарда и "углы"

[петрович]

А почетче сканы можно?

С углами сидит старлей, по моему. На предпоследнем фрагменте гражданин из ОСАВИАХИМА - наверное инструктор. Если на шевронах мечи - это пилотяги.

[Ментос]

Мой вариант такой. Сидят: мл.лейтенант, лейтенант, старлей, лейтенант.

Стоят мне кажется, курсанты выпускники (те, которые на фронт едут) и звания у них вроде бы сержантские (плохо видно)

Лежат - рядовой, что ли (видимо, техник) и два лейтенанта.

 

Кто -нибудь может пояснит, почему на петлицах эти вот полосы, на которых кубари "сидят". Что они значат?

"Углы" же, по-моему, носили политработники. Хотя, применительно к данному снимку ошибаюсь, наверное...

[Владимир Бачурин]

QUOTE (петрович @ Aug 9 2005, 05:46 PM)

А почетче сканы можно? С углами сидит старлей, по моему. На предпоследнем фрагменте гражданин из ОСАВИАХИМА - наверное инструктор. Если на шевронах мечи - это пилотяги.

Сканы чётче не получаются .

А почему ты решил, что из осоавиахима????

[Владимир Бачурин]

А у кого-нибудь есть инфа по шевронам????

[петрович]

QUOTE (Владимир Бачурин @ Aug 9 2005, 10:39 PM)

А у кого-нибудь есть инфа по шевронам????

По "полосатым" петлицам со звездами уже был разговор на ВВ2. Относительно нарукавных знаков(надеюсь именно их ты именуешь шевронами) очень много фото и изображений в книге Кибовского и Ко "Униформа Воздушного флота.... " Правда в первом томе они только до 1935 года добрались и не ко всем приказам приложенны фото с живыми людьми, но информации довольно много.

[петрович]

QUOTE (Ментос @ Aug 9 2005, 06:27 PM)

"Углы" же, по-моему, носили политработники. Хотя, применительно к данному снимку ошибаюсь, наверное...

Политработники носили звезды.

 

[Владимир Бачурин]

QUOTE (петрович @ Aug 10 2005, 01:15 PM)

QUOTE (Владимир Бачурин @ Aug 9 2005, 10:39 PM) А у кого-нибудь есть инфа по шевронам???? По "полосатым" петлицам со звездами уже был разговор на ВВ2. Относительно нарукавных знаков(надеюсь именно их ты именуешь шевронами) очень много фото и изображений в книге Кибовского и Ко "Униформа Воздушного флота.... " Правда в первом томе они только до 1935 года добрались и не ко всем приказам приложенны фото с живыми людьми, но информации довольно много. Спасибо всем ответившим. Буду приобретать книгу.

[Йиржи Шишка old]

QUOTE (Владимир Бачурин @ Aug 8 2005, 02:51 PM)

кокарда и "углы"

"Углы" - нарукавные шевроны старшего лейтенанта авиации, образца 1940 г.

[Йиржи Шишка old]

QUOTE (Владимир Бачурин @ Aug 8 2005, 02:49 PM)

ещё..

Нарукавный знак военного лётчика.

[Йиржи Шишка old]

К сожалению не на русском

[Владимир Бачурин]

QUOTE (Йиржи Шишка @ Aug 10 2005, 09:01 PM)

QUOTE (Владимир Бачурин @ Aug 8 2005, 02:49 PM) ещё.. Нарукавный знак военного лётчика. Йиржи, а они все разные.

[Йиржи Шишка old]

QUOTE (Владимир Бачурин @ Aug 10 2005, 09:15 PM)

QUOTE (Йиржи Шишка @ Aug 10 2005, 09:01 PM) QUOTE (Владимир Бачурин @ Aug 8 2005, 02:49 PM) ещё.. Нарукавный знак военного лётчика. Йиржи, а они все разные. Голубые пилоты, но конечно на изображении - рисунке и другие роды войск

[Владимир Бачурин]

QUOTE (Йиржи Шишка @ Aug 10 2005, 09:15 PM)

К содалению не на русском

Спасибо за картинку

[Владимир Бачурин]

QUOTE (Йиржи Шишка @ Aug 10 2005, 09:23 PM)

QUOTE (Владимир Бачурин @ Aug 10 2005, 09:15 PM) QUOTE (Йиржи Шишка @ Aug 10 2005, 09:01 PM) QUOTE (Владимир Бачурин @ Aug 8 2005, 02:49 PM) ещё.. Нарукавный знак военного лётчика. Йиржи, а они все разные. Голубые пилоты, но конечно на изображении - рисунке и другие роды войск Я имел ввиду что нарукавные знаки на фото разные.

[Йиржи Шишка old]

QUOTE (Владимир Бачурин @ Aug 10 2005, 09:24 PM)

QUOTE (Йиржи Шишка @ Aug 10 2005, 09:15 PM) К содалению не на русском Спасибо за картинку Нет за что Предлагаю посмотреть ссылку:   http://www.rkka.ru/iuniform.htm

[петрович]

QUOTE (Владимир Бачурин @ Aug 10 2005, 09:26 PM)

QUOTE (Йиржи Шишка @ Aug 10 2005, 09:23 PM) QUOTE (Владимир Бачурин @ Aug 10 2005, 09:15 PM) QUOTE (Йиржи Шишка @ Aug 10 2005, 09:01 PM) QUOTE (Владимир Бачурин @ Aug 8 2005, 02:49 PM) ещё.. Нарукавный знак военного лётчика. Йиржи, а они все разные. Голубые пилоты, но конечно на изображении - рисунке и другие роды войск Я имел ввиду что нарукавные знаки на фото разные. Владимир, я не стал бы так категорично говорить - "разные". Более подходит "однотипные, но отличающиеся от установленного образца". У Кибовского в книге достаточно знаков, сделанных летунами "на заказ". "Где начинается авиация, там заканчивается порядок."(народная армейская мудрость)

[vvadim]

На фотографии в шинелях стоят выпускники военного училища или школы. У всех сержантские звания в соответствии с приказом НКО № 0362 от 22 декабря 1940 года.

 

а) курсантов военно-авиационных училищ и школ летчиков и пилотов после окончания ими годичного срока обучения выпускать военными пилотами с присвоением военного звания “сержант”;

б) курсантов военно-авиационных училищ летчиков-наблюдателей и школ стрелков-бомбардиров после окончания ими годичного срока обучения выпускать стрелками-бомбардирами с присвоением им военного звания “сержант”;

в) курсантов авиатехнических училищ и школ (по эксплуатации, вооружению, приборам, радио и электротехнике и фототехнике) после окончания ими годичного срока обучения выпускать авиамеханиками с присвоением им военного звания “сержант технической службы”;

г) курсантов, окончивших военно-авиационные школы воздушных стрелков и стрелков-радистов, после окончания ими шестимесячного срока обучения выпускать воздушными стрелками с присвоением им военного звания “младший сержант”;

д) курсантов, окончивших школы младших авиаспециалистов (авиамотористы, мастера по вооружению, по приборам, электро- и радиомеханики и фотоспециалисты), после окончания ими шестимесячного срока обучения выпускать младшими авиаспециалистами с присвоением им военного звания “младший сержант технической службы”.

 

Сидят слева направо: младший воентехник, младший политрук, старший лейтенант и два лейтенанта.

 

Лежат в первом ряду слева направо: красноармеец, и два сержанта.

 

У части из них нарукавные знаки летного состава ВВС.

 

 

В соответствии с приказом НКО № 229 от 17 декабря 1936 года, нарукавный знак пологался командному и младшему начальствующему составу лётной службы (лётчики, лётчики-наблюдатели, штурманы, воздушные стрелки-бомбардиры, воздушные стрелки-радисты, воздушные стрелки-мотористы)

 

У младшего начсостава знаки различия в соостветсвии с приказом НКО № 391 от 2 ноября 1940 года.

 

Описание петлиц для младшего начальствующего состава Красной Армии

Цвет петлиц по роду войск или службы. Петлицы имеют: суконный кант, установленный для соответствующего рода войск, на гимнастерочных петлицах посередине красный продольный просвет шириною 0,5 см. Петлицы шинельные посередине имеют поперечный красный просвет шириною 1 см. На петлицах для старшин параллельно канту имеется золотой галун шириною 0,3 см (двухпроцентного золочения и серебрения).

Размеры петлиц в пришитом виде: а) шинельные — длина с угла на угол 11 см, ширина с угла на угол 8.5 см, длина окантованной стороны 6,5 см, ширина окантовки петлиц 0,25 см.

б) гимнастерочные: длина 10 см и ширина вместе с окантовкой 3,25 см.

 

На петлицах носится эмблема, присвоенная по роду войск, и в верхнем углу петлицы треугольник из желтого металла.

 

Младший начальствующий состав носит присвоенные ему знаки различия:

старшина — четыре эмалевых треугольника,

старший сержант — три эмалевых треугольниа,

сержант — два эмалевых треугольника,

младший сержант — один эмалевый треугольник,

ефрейтор — нет.

 

 

 

 

 

 

 

 

[vvadim]

У комсостава знаки различия в соответствии с приказом НКО № 226 от 26 июля 1940.

 

Для всего среднего и старшего командного и политического состава Красной армии знаки различия размещаются на петлицах и на рукавах. У командного состава петлицы окантованы золотым витым галуном. Цвет петлиц — по роду войск.

Младший лейтенант носит на петлицах один квадрат, на рукавах — один угольник из золотого галуна шириной 4 мм., сверху галуна просвет из красного сукна шириной в 10 мм., внизу — кант шириной 3 мм.

Лейтенант носит на петлицах дна квадрата, на рукавах — два угольника из золотого галуна шириной 4 мм., между галунами просвет из красного сукна шириной 7 мм., внизу — кант шириной 3 мм.

Старший лейтенант носит на петлицах три квадрата, на рукавах — три угольника из золотого галуна шириной 4 мм., между галунами два просвета из красного сукна шириной 5 мм. каждый, внизу — кант шириной 3 мм.

Капитан носит на петлицах один прямоугольник, на рукавах — два угольника из золотого галуна шириной 6 мм., между галунами. просвет из красного сукна шириной 10 мм., внизу — кант шириной 3 мм.

Майор носит на петлицах два прямоугольника, на рукавах — два угольника из золотого галуна, верхний шириной 6 мм., нижний — 10 мм., между галунами просвет пз красного сукна шириной 10 мм., внизу — кант шириной 3 мм.

Подполковник носит на петлицах 3 прямоугольника, на рукавах — 2 угольника из золотого галуна, верхний шириной 6 мм., нижний — 10 мм., между галунами просвет из красного сукна шириной 10 мм., внизу — кант шириной 3 мм.

Полковник носит на петлицах 4 прямоугольника, на рукавах — 3 угольника из золотого галуна, верхний и средний шириной 6 мм., нижний шириной 10 мм., между галунами два просвета из красного сукна шириной 7 мм. каждый, внизу — кант шириной 3 мм.

 

Для политического состава Красной армии установлены следующие знаки различия:

Па рукавах средний и старший политический состав носит красную звезду с серпом и молотом. Петлицы пз сукна по роду войск без окантовки золотых галуном.

Младший политрук носят на петлицах 2 квадрата, политрук — 3 квадрата, старший политрук — 1 прямоугольник, батальонный комиссар — 2 прямоугольника, старший батальонный комиссар — 3 прямоугольника, полковой комиссар — 4 прямоугольника.

Командный и политический состав на петлицах носят эмблемы своего рода войск.

[vvadim]

QUOTE (петрович @ Aug 9 2005, 05:46 PM)

На предпоследнем фрагменте гражданин из ОСАВИАХИМА - наверное инструктор.

Сержант ВВС это. К ОСОАВИАХИМУ не имеет никакого отношения. Те знаки ОСОАВИХИМА которые обсуждали на WW2 отменили в 1936 году и они сходны с представленными на фотографии разве что полоской посредине.

[Владимир Бачурин]

Вадим, спасибо за исчерпывающий ответ. Очень полезная информация.

[петрович]

QUOTE (vvadim @ Aug 14 2005, 05:13 AM)

QUOTE (петрович @ Aug 9 2005, 05:46 PM) На предпоследнем фрагменте гражданин из ОСАВИАХИМА - наверное инструктор. Сержант ВВС это. К ОСОАВИАХИМУ не имеет никакого отношения. Те знаки ОСОАВИХИМА которые обсуждали на WW2 отменили в 1936 году и они сходны с представленными на фотографии разве что полоской посредине. Да согласен, если бы можно было разглядеть треугольник в верхнем углу, то вопросы отпали бы сразу. Да и с годом лоханулся.

[Игорь Остапенко]

А это те из них, что до Победы дошли -

полководцы на груди, флотоводцы , Золотые Звёзды ...

[Владимир Бачурин]

Игорь, а известно кто на фотографии??? Есть какие-нибудь подписи?

[петрович]

Если есть хоть какие-то зацепки по в/ч, то можно попробовать установить личность полковника -ГСС справа от ген.-майора, тем более что ГСС он получил до середины 1943 г. Вообще, судя по фото, это сборище комсостава где-то на уровне дивизии. Изменено 17 августа, 2005 пользователем петрович

[Игорь Остапенко]

Надо было наверное новую тему начать !

Но уж очень линия прослеживалась

*******************************************

Попробовал первый ряд снять на 800 .

Ну и парней с "флотоводцами".

Я думаю по ним проще определить , чем по ГСС

 

Скан № 1

[Игорь Остапенко]

Ещё ...

 

Скан № 2