Роман Сливин Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 Друзья, Любые мнения приветствуются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 3 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 Как одно совмещалось с другим?Это основной вопрос? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 3 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 QUOTE (zug @ Dec 3 2008, 06:15 PM) Как одно совмещалось с другим?Это основной вопрос? Не понял ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Богдан Мельник Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 А в чем вопрос Роман, стандартнй Pz.Pi. Редкий. Возможно ранний. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 3 2008, 08:47 PM) А в чем вопрос Роман, стандартнй Pz.Pi. Редкий. Возможно ранний. Именно это я и имел ввиду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 3 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 3 2008, 08:47 PM) А в чем вопрос Роман, стандартнй Pz.Pi. Редкий. Возможно ранний. У меня нет вопросов. Хочу услышать мнения коллег о оригинальности. Насчет ранних не знаю, но могу сказать точно, что они появились только с 10.5.1940 г., и существовали до отмены черного обмундирования для саперов в 1942 г. Редко? Да нет ... Гипер редкие петлицы! Погоны с такой выпушкой встретить проще. Мечта любого коллекционера панцерваффе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 3 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 QUOTE (zug @ Dec 3 2008, 09:02 PM) QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 3 2008, 08:47 PM) А в чем вопрос Роман, стандартнй Pz.Pi. Редкий. Возможно ранний. Именно это я и имел ввиду. Меня интересует оригинальность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 3 2008, 09:10 PM) QUOTE (zug @ Dec 3 2008, 09:02 PM) QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 3 2008, 08:47 PM) А в чем вопрос Роман, стандартнй Pz.Pi. Редкий. Возможно ранний. Именно это я и имел ввиду. Меня интересует оригинальность. Черепки снимать будем? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
emerald99 Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 Стремные петлицы, я бы такие не взял. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Богдан Мельник Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 Не имеет смысл снимать черепки, я так понимаю вопрос стоит о обметке нитками? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 3 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 QUOTE (emerald99 @ Dec 3 2008, 09:18 PM) Стремные петлицы, я бы такие не взял. Можно подробней? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 3 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 3 2008, 09:20 PM) Не имеет смысл снимать черепки, я так понимаю вопрос стоит о обметке нитками? Да нет ... нитки как нитки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
emerald99 Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 3 2008, 09:36 PM) QUOTE (emerald99 @ Dec 3 2008, 09:18 PM) Стремные петлицы, я бы такие не взял. Можно подробней? Конечно можно. По моему скромному разумению, эти петлицы на воротнике никогда не были, это заметно по отсутствию следов прострочки по периметру петлицы и еще одному признаку, который я озвучивать не буду. Вся редкость таких петлиц в оригинальном черно-белом канте, а кант который пришит на этих петлицах использовался на радовски погонах, САшных петлицах и т.д., достать его труда не составляет. Конечно можно всегда сослаться на то что это частный пошив и портной изготовлял петлицы из того что было под рукой (tailor made, как выражаются на западных форумах), но мне в такие сказки слабо верится. Мой вывод такой: не стоит тратить кучу евро на такие стремные вещи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 3 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 QUOTE (emerald99 @ Dec 3 2008, 09:57 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 3 2008, 09:36 PM) QUOTE (emerald99 @ Dec 3 2008, 09:18 PM) Стремные петлицы, я бы такие не взял. Можно подробней? Конечно можно. По моему скромному разумению, эти петлицы на воротнике никогда не были, это заметно по отсутствию следов прострочки по периметру петлицы и еще одному признаку, который я озвучивать не буду. Вся редкость таких петлиц в оригинальном черно-белом канте, а кант который пришит на этих петлицах использовался на радовски погонах, САшных петлицах и т.д., достать его труда не составляет. Конечно можно всегда сослаться на то что это частный пошив и портной изготовлял петлицы из того что было под рукой (tailor made, как выражаются на западных форумах), но мне в такие сказки слабо верится. Мой вывод такой: не стоит тратить кучу евро на такие стремные вещи. Соглашусь. Но могу и возразить. 1. Про прошив по периметру. Он есть не на всех петлицах. как правило это не след прошива, а след от пришива канта. Но на фото ниже такая прошивка есть. 2. Все дело конечно в выпушке. Я бы хотел заполучить ту что левее на фото, но и такой кант имел место быть. Что касается РАД и т.д., то предлогаю и на них посмотреть в этой теме. На предмет использования. 3. tailor made. 80% погонов и петлиц в коллекциях и книгах как раз попадают под эту категорию. Так что тут, что кому нравиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tevolga Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 Про оригинальность не скажу, но то что вещь редкая, даже очень редкая проголосую. Насколько я понимаю такие петлицы носили ТОЛЬКО экипажи танков и может быть полусеничников танковопионерных батальонов танковых дивизий. Таких экипажей в батальоне было не более 5, т.е. человек 30 в дивизии или не более 1000 во всем вермахте.... Сами то петлицы изготовить и носить могли и модники, но к ним нужна танковая тужурка... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 (изменено) Не совсем так, такие петлицы носил личный состав инженерных батальонов танковых дивизий, а не экипажи танков. Редкость в том, что саперы носили черную танковую форму очень маленький промежуток времени, с мая 40 года по начало 41 года. После саперы уже таскали обычную вермахтовую форму со стандатными саперными петлицами. Теперь по поводу самих петлиц. По фото можно сказать 50 на 50, больше можно скзать только взяв петлицы в руки. Единственное, что действительно смущает, как уже было сказанно выше, это отсутствие следов пришива. На стандартных петлицах прошив просто получается двойной, одна строчка пришив канта (правда были и исключения, кант приклеивался), вторая пришив к вороту. Так, как пришивая петлицы к вороту старались идти по строчке пришива канта, то на фото кант кажется одним. А пришив к вороту был, что видно например, на петлице без канта. Изменено 3 декабря, 2008 пользователем Stive Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tevolga Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 QUOTE (Stive @ Dec 3 2008, 11:37 PM) Не совсем так, такие петлицы носил личный состав инженерных батальонов танковых дивизий, а не экипажи танков. Вот с этим я готов поспорить. В танковопионерном батальоне есть только одна танковопионерная рота (именно в ней и присутсвуют танки как таковые). Есть моторизованная легкая пионерная рота - у нее только грузовики. И есть две моторизованных мостовых колонны - там есть полугусеничники и мостоукладчики на гусеничном ходу. Наверное я все-таки занизил оценку и в танковопионерной роте около 60-80 человек экипажей. Есть фото французской кампании где в строю стоят бойцы в танковых тужурках и в обычной форме перед полугусеничниками танковопионерного батальона... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 3 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 QUOTE (Stive @ Dec 3 2008, 11:37 PM) Не совсем так, такие петлицы носил личный состав инженерных батальонов танковых дивизий, а не экипажи танков. Редкость в том, что саперы носили черную танковую форму очень маленький промежуток времени, с мая 40 года по начало 41 года. После саперы уже таскали обычную вермахтовую форму со стандатными саперными петлицами. Теперь по поводу самих петлиц. По фото можно сказать 50 на 50, больше можно скзать только взяв петлицы в руки. Единственное, что действительно смущает, как уже было сказанно выше, это отсутствие следов пришива. На стандартных петлицах прошив просто получается двойной, одна строчка пришив канта (правда были и исключения, кант приклеивался), вторая пришив к вороту. Так, как пришивая петлицы к вороту старались идти по строчке пришива канта, то на фото кант кажется одним. А пришив к вороту был, что видно например, на петлице без канта. По моим данным они носили черную форму до начала 1942 г., а затем стали носить серую, но такую же как и черная. "В соответствии с распоряжением от 2.2.1940 г. («Общие сообщения сухопутных войск», №40, распоряжение № 166) в черное полевое обмундирование должны были быть одеты только экипажи танков." "Начиная с 1942 года для военнослужащих танковых инженерных войск, было введено серое полевое обмундирование с черными кантами." Посмотришь и подержишь конечно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Askold Опубликовано 4 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2008 Trudno skazat'. Sohranenije cherepov ne sovpadajet s sohraneniem petlichek. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 4 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2008 QUOTE (Askold @ Dec 4 2008, 03:00 AM) Trudno skazat'. Sohranenije cherepov ne sovpadajet s sohraneniem petlichek. Романе, по цинку трудно сопоставлять состояние. Тем паче, что их могли переставитьс одних на другие, еще тогда. Но это если они оригинальные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSTIN Опубликовано 4 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2008 (изменено) Интересное фото в продолжение темы танкистов-саперов. Обратите внимание, что боец в звании лейтенанта, но при этом носит стандартные погоны с (предположительно) розовым кантом, но ни как не черно-белым. Скорее всего, их просто не было изготовлено на тот момент, а были в наличии только для рядовых. Изменено 4 декабря, 2008 пользователем OSTIN Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 4 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2008 Отличить розовый от белог на ч/б фото?... Вах... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSTIN Опубликовано 4 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2008 QUOTE (КВН @ Dec 4 2008, 06:08 PM) Отличить розовый от белог на ч/б фото?... Вах... Причем тут розовый или белый?! Видно же, что кант пагон отличается от канта петлиц и канта воротника не цветом, а именно рисунком: петлицы и кант воротника с черно-белым рисунком, на погонах такого рисунка нет, это отчетлива видно (нажми на фото и оно увеличится в размере ). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 4 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2008 Офицер-сапер, поэтому скорее всего погоны у него с черным подбоем. Действительно, думаю офицерских с черно-белым подбоем было вообще мало. А вот в цвете. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 4 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2008 QUOTE (OSTIN @ Dec 4 2008, 03:53 PM) Интересное фото в продолжение темы танкистов-саперов. Обратите внимание, что боец в звании лейтенанта, но при этом носит стандартные погоны с (предположительно) розовым кантом, но ни как не черно-белым. Скорее всего, их просто не было изготовлено на тот момент, а были в наличии только для рядовых. Погон у него с черным ваффенфарбе. А петлички можно смело отнести к изготовленным на коленке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSTIN Опубликовано 5 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2008 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 4 2008, 11:02 PM) А петлички можно смело отнести к изготовленным на коленке. Почему? Про пагон понял, скорее именно так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2008 QUOTE (OSTIN @ Dec 5 2008, 11:31 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 4 2008, 11:02 PM) А петлички можно смело отнести к изготовленным на коленке. Почему? Про пагон понял, скорее именно так. А почему сейчас одни относят к фабричным, а другие к tailor made? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSTIN Опубликовано 5 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2008 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 5 2008, 12:57 PM) QUOTE (OSTIN @ Dec 5 2008, 11:31 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 4 2008, 11:02 PM) А петлички можно смело отнести к изготовленным на коленке. Почему? Про пагон понял, скорее именно так. А почему сейчас одни относят к фабричным, а другие к tailor made? А кто ж их знает, я в петлицах не спец. Поясни, как опредилить по моему фото, что это петлицы сделанные на коленке, то есть не фабричные? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2008 QUOTE (OSTIN @ Dec 5 2008, 06:11 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 5 2008, 12:57 PM) QUOTE (OSTIN @ Dec 5 2008, 11:31 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 4 2008, 11:02 PM) А петлички можно смело отнести к изготовленным на коленке. Почему? Про пагон понял, скорее именно так. А почему сейчас одни относят к фабричным, а другие к tailor made? А кто ж их знает, я в петлицах не спец. Поясни, как опредилить по моему фото, что это петлицы сделанные на коленке, то есть не фабричные? Да никак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 13 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2008 QUOTE (emerald99 @ Dec 3 2008, 09:57 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 3 2008, 09:36 PM) QUOTE (emerald99 @ Dec 3 2008, 09:18 PM) Стремные петлицы, я бы такие не взял. Можно подробней? Конечно можно. По моему скромному разумению, эти петлицы на воротнике никогда не были, это заметно по отсутствию следов прострочки по периметру петлицы и еще одному признаку, который я озвучивать не буду. Вся редкость таких петлиц в оригинальном черно-белом канте, а кант который пришит на этих петлицах использовался на радовски погонах, САшных петлицах и т.д., достать его труда не составляет. Конечно можно всегда сослаться на то что это частный пошив и портной изготовлял петлицы из того что было под рукой (tailor made, как выражаются на западных форумах), но мне в такие сказки слабо верится. Мой вывод такой: не стоит тратить кучу евро на такие стремные вещи. Кстати, все забываю написать Ни РАДовские погоны, ни САшные по шнурам не подходят для канта петлиц танкистов-саперов. По цвету конечно похоже, только вот плетение нитей разное Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти