Интересная чернильница

[Michael_Pet111]

Такой предмет, чернильница или похожий на чернильницу. Клеймо I.F.A

Aкербломм Иоганн Фридрих, род. 1796, С.Петербург.

По видимому предмет из иудаики.

 

Внутри не полый, сверху вставка в виде цилиндрика 3см. глубиной,

На одной стороне дубовые листья, на другой охотник в высокой шапке, ружья и другие дела для охоты.

 

Для чего это могло использоваться и что за сюжет с двумя крысами с ножом и топором ?

[Michael_Pet111]

Приходится отвечать самому себе, но ладно думаю вопрос интересный.

 

Если крысы здесь это символ воров (китайцы и вейчас воров называют крысами), то выходит эта чернильница принадлежала борцам с ворами,

в 1837г это видимо была уголовная полиция . (на чернильнице меткий охотник с ружьем).

 

Я и раньше видел подобную вещь с крысами, там был просто двухглавый орел, т.е. символ той же государственной власти.

 

[AGn]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Jan 21 2009, 01:49 PM)

Приходится отвечать самому себе, но ладно думаю вопрос интересный. Если крысы здесь это символ воров (китайцы и вейчас воров называют крысами), то выходит эта чернильница принадлежала борцам с ворами, в 1837г это видимо была уголовная полиция . (на чернильнице меткий охотник с ружьем). Я и раньше видел подобную вещь с крысами, там был просто двухглавый орел, т.е. символ той же государственной власти.

[Михаил Беленький]

Широко мыслите. Я бы сказал масштабно.

То предмет из иудаики...

QUOTE (Michael_Pet111 @ Dec 26 2008, 04:56 PM)

По видимому предмет из иудаики. *** Для чего это могло использоваться и что за сюжет с двумя крысами с ножом и топором ?

...то уголовной полиции, которая охотилась с ружьями на китайских крыс.

QUOTE (Michael_Pet111)

Если крысы здесь это символ воров (китайцы и вейчас воров называют крысами), то выходит эта чернильница принадлежала борцам с ворами, в 1837г это видимо была уголовная полиция  . (на чернильнице меткий охотник с ружьем).

[Michael_Pet111]

Так вы то знатоки молчите вот и приходится думать самому.

 

Истина то не в молчании рождается!

 

 

 

 

[Michael_Pet111]

Вот нашел, ее родная сестра ( ...но моя мне больше нравится! )

 

http://www.molotok.ru/item514965437_serebr..._1836_goda.html

 

Эта точно иудаика, со звездой Давида.

 

Что же тогда моя, чернильница союза иудейских охотников 1837 года ?

[Михаил Беленький]

Наученный горьким опытом, я бы сказал, что это современная стилизация с фуфловыми клеймами.

ИМХО

[Michael_Pet111]

Горький опыт тоже имеется немалый, но на моей пока фуфла не наблюдаю,

по клеймам все сходится, и мастер и пробирер и городское клеймо. Работа филигранная.

[Михаил Беленький]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Jan 21 2009, 05:39 PM)

Горький опыт тоже имеется немалый, но на моей пока фуфла не наблюдаю, по клеймам все сходится, и мастер и пробирер и городское клеймо. Работа филигранная.

Вы же сами дали ссылку: http://www.molotok.ru/item514965437_serebr...da.html#gallery

Не верю я в такие совпадения.

[Michael_Pet111]

На моей пробирер тот же но на год позднее (1837). Так что разница есть.

 

...Кстати там ошибка это не Георгий Победоносец а С.П. клеймо с якорями,

как и следует.

 

Михаил Карпинский 1825-1838.

 

S. Nr. 1166

 

http://www.antiqinfo.narod.ru/pl/pl-034.htm

[SHPARIVNYK.UA]

Предмет выставлен в разделе "Пробирные клейма", а можно эти самые клейма выставить крупнее с хорошим расширением?

[Michael_Pet111]

Пока только так, через неделю буду дома сделаю лучше.

[Михаил Беленький]

Это не увеличение. Вы просто вырезали кусочек из первоначальной фотографии. Качественнее клеймо от этого не стало.

[Stobaksov]

Michael-Pet111 видит то, что он хочет видеть. На одном из русских антикварных форумов, в конце прошлого года, абсолютно такой предмет определили как современное фуфлоизделие. Среди аргументов упоминалось нелепое смешение стилей и техника изготовления фигур, ножек подставки, крышки и попытки притянуть сюжет с мышами, ружьями к еврейской теме. Подробнее не помню, но двумями руками голосую: отстой.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 21 2009, 08:54 PM)

Это не увеличение. Вы просто вырезали кусочек из первоначальной фотографии. Качественнее клеймо от этого не стало.

Миша не огорчайся, я думаю и этого хватит.

 

Michael_Pet111, обратите внимание, что если верить информации на "Антикинфо", то в Питере с 1818 по 1864 пользовались круглым клеймом №1143 (обведено красным) в то время как на Вашем предмете клеймо стоит квадратное.

Мастер Карпинский Михаил Михайлович с 1835 года ставил именное клеймо состоящее из двух плотно прилегающих овалов с датой и буквами "М" "К" (на рисунке обведено зелёным), на Вашем же предмете оно имеет несколько иную форму.

Точно такие ошибки повторяются и на предмете продающемся с "Молотка".

[Michael_Pet111]

Вот, спасибо SHPARIVNYK.UА за хороший аргументированный ответ,

...Мне критерии типа нравится - не нравится, верю-не верю и т.д. немного не по вкусу.

 

Да, аргумент имеет место быть... Век живи век учись.

Единственно что, вещь не особо дорогая, в на порядок более дорогих вещицах что видел раньше, ошибки были грубее...

[Michael_Pet111]

А вот и свеженькая сестричка, в Австрии на этот раз. Кто же этот умник что их делает?

 

 

http://cgi.ebay.de/TINTENFASS-MIT-2-RATTEN...119125004r39662

 

 

 

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Jan 21 2009, 10:32 PM)

А вот и свеженькая сестричка, в Австрии на этот раз. Кто же этот умник что их делает? http://cgi.ebay.de/TINTENFASS-MIT-2-RATTEN...119125004r39662

Как, говорит Миша Беленький - совпадений не бывает

[Michael_Pet111]

Или у меня мания преследования началась, или тут подобных разных изделий целое гнездо!

а ноги похоже из Польши растут.

 

 

http://search.ebay.de/_W0QQsassZgabryela2007

[Michael_Pet111]

Спасибо всем ответившим!

 

Конечно попал слегка, но чему то и научился. Как там говорят, хорошее учение говорят бесплатным не бывает!

[balthasar]

Фуфло и по стилю, и по работе, и по клеймам.

Предмет современный, клейма левые и стоят не там. А там, где должны стоять, т.е. на всех припаянных частях, их нет!

[Michael_Pet111]

QUOTE (balthasar @ Jan 22 2009, 09:15 PM)

Фуфло и по стилю, и по работе, и по клеймам. Предмет современный, клейма левые и стоят не там. А там, где должны стоять, т.е. на всех припаянных частях, их нет!

Что фуфло я понял. Что поляки под иудаику гонят на потоке тоже понятно.

 

 

...Хотя по последнему пункту, 84 на самих крысах все же есть.