Наградная практика современной России - критика недостатков

[DensArts]

...автор приказ 777 как и многие на этом даже форуме расценил неправильно, причем ни в одну сторону, ибо выделенные приказом 8 медалей ничем круче и лучше не стали, так же как и остальные награды министерства не стали юбилейками, но это лирика. Не разобрался, да по сути и не надо, ибо значения это не имеет никакого кроме подгонки к ФЗ "О ветеранах"...

Вот с этим, пожалуй, не соглашусь с Вами.

Во-первых, сам приказ составлен настолько расплывчато, что сразу познать его истинный смысл сложно. Зачем уже в который раз "учреждать" медали, существующие много лет? Правильнее было бы употребить формулировку "изложить положения и описания указанных медалей в новой редакции". Но если и оставить формулировку об "учреждении", то обязательно отдельным пунктом следовало отменить предыдущие приказы об учреждении, как это делалось до этого. Однако в этот раз, видимо, решили сэкономить на чернилах, и отсюда "выросли ноги" у ошибочной версии, что и остальные, не упомянутые медали по умолчанию были отменены.

Во-вторых, в идеале (исторически и научно обоснованно) любое награждение должно сопровождаться повышением социального и материального статуса отличившегося. Так что "подгонка" упомянутых в приказе медалей (перечень которых у меня вызывает ряд вопросов) к положениям закона о статусе ветерана труда/военной службы вполне уместна, тем более, что в большинстве силовых ведомств на этот счёт были изданы соответствующие приказы с более правильным общим названием. Не упомянутые же в 777-м приказе остальные знаки отличия де-факто действительно стали не более, чем "памятными", поскольку никакого повышения статуса за ними не следует, в самом лучшем случае выдадут единоразовую премию.

 

А вот насчёт лент с Вами соглашусь.

Изменено 17 октября, 2018 пользователем DensArts

[DensArts]

Кстати, вот эта игра в терминологию является одним из аспектов деградации.

Лексическое значение понятия "ведомственная награда", как и значение его в науке фалеристике, подразумевает, что это такая награда (наградной или памятный знак, медаль и т. д.), которая была учреждена приказом какого-либо, министерства или ведомства. При этом указания в тексте приказа о том, что знак отличия, учреждённый ведомством, является ведомственным (т. е., "масло масляное"), не требовалось. Так же, как и награда, учреждённая высшим органом государственной власти или главой государства, безвопросно воспринималась как государственная (о том, что в президентском арсенале есть и не являющиеся государственными премии, грамоты и благодарности, углубляться не будем).

Однако 10 лет назад законодатели решили иначе, и появилось юридическое значение понятия "ведомственная награда". Отныне таковой признавалась только та, в приказе о которой так и писалось, что награда является ведомственным знаком отличия (а не, например, знаком отличия N-министерства/федеральной службы). Разумеется, под этим закладывалась некая экономическая обоснованность, но что-то пошло не так (может, в виду кризиса-2008 просто стало не до вопроса о привилегиях), поскольку практически у всех учреждённых после этого знаков и медалей была указанная формулировка. Потом, в 2010-м, похожий трюк провернули с юбилейными государственными наградами, сделав их юридически "юбилейными" (и более не являющимися государственными) - даже те, которые таковыми де-юре и не являлись (не только медаль Переписи-2002, но и медали в память юбилейных дат городов). Когда несколько лет назад дошли-таки руки до урегулирования вопроса о присвоении ветеранских званий на основании наличия ведомственных знаков отличия в труде/службе, снова оказалось, что юридически ведомственных наград больше нужного, и стали издавать приказы и выделении среди де-факто и де-юре ведомственных самых ведомственных, т. е. "высшего сорта"; остальные ведомственные - "1-го, 2-го и прочих сортов" - стали де-факто не более чем "памятными", что называется "за то, что ты есть..."

[shalgancaptain]

Кстати, вот эта игра в терминологию является одним из аспектов деградации.

Лексическое значение понятия "ведомственная награда", как и значение его в науке фалеристике, подразумевает, что это такая награда (наградной или памятный знак, медаль и т. д.), которая была учреждена приказом какого-либо, министерства или ведомства. При этом указания в тексте приказа о том, что знак отличия, учреждённый ведомством, является ведомственным (т. е., "масло масляное"), не требовалось. Так же, как и награда, учреждённая высшим органом государственной власти или главой государства, безвопросно воспринималась как государственная (о том, что в президентском арсенале есть и не являющиеся государственными премии, грамоты и благодарности, углубляться не будем).

Однако 10 лет назад законодатели решили иначе, и появилось юридическое значение понятия "ведомственная награда". Отныне таковой признавалась только та, в приказе о которой так и писалось, что награда является ведомственным знаком отличия (а не, например, знаком отличия N-министерства/федеральной службы). Разумеется, под этим закладывалась некая экономическая обоснованность, но что-то пошло не так (может, в виду кризиса-2008 просто стало не до вопроса о привилегиях), поскольку практически у всех учреждённых после этого знаков и медалей была указанная формулировка. Потом, в 2010-м, похожий трюк провернули с юбилейными государственными наградами, сделав их юридически "юбилейными" (и более не являющимися государственными) - даже те, которые таковыми де-юре и не являлись (не только медаль Переписи-2002, но и медали в память юбилейных дат городов). Когда несколько лет назад дошли-таки руки до урегулирования вопроса о присвоении ветеранских званий на основании наличия ведомственных знаков отличия в труде/службе, снова оказалось, что юридически ведомственных наград больше нужного, и стали издавать приказы и выделении среди де-факто и де-юре ведомственных самых ведомственных, т. е. "высшего сорта"; остальные ведомственные - "1-го, 2-го и прочих сортов" - стали де-факто не более чем "памятными", что называется "за то, что ты есть..."

Да да да, коллега, абсолютно с Вами согласен и по поводу обесценивания и по поводу терминологии. И как раз коммерция на все это накладывается и спекулирует на этом (еще на том, что отсутствует практически ответственность за незаконное ношение всего добра). СССР конечно не самый идеальный пример по наградной системе, но госнаграды и ведомственные изготавливали (по крайней мере старались) КАЧЕСТВЕННО на солидных предприятиях, типа ММД. Не было никаких тендров на каждый "чих". Сейчас же мы поддерживаем "малый бизнес", который принадлежит родне))))) Официальным поставщиком ведомственных наград (невысокого качества) может стать любой Вася пупкин. Поэтому эта индустрия так разрослась, конторы штампуют свои награды и без тендеров, и раз штампуют, значит их покупают, покупают потому, что носить можно что угодно безнаказанно, носить можно потому что хочется выделиться, а как раз выделяется носитель бижутерии, потому что никто из окружающих на улице не соображает че там там у тебя висит. Проблема комплексная, но как раз проблема мирного времени. В послевоенные годы, когда каждый второй воевал и награжден и все мальчишки знали все награды наизусть, на улице налепив лишнего никого не на*****шь (либо сложно). Ныне же даже органы, которые как бы единственные имеют право следить за законностью ношения - полиция и военная полиция, вряд ли сами разбираются в огромном обилии безликих, однотипных ведомственных наград и юбилеек

[Major NN]

Жизнь все больше превращается в шоу, не зря главными действующими лицами общественной жизни стали артисты. И все политики ведут себя, как шоумены, живут по законам шоу. А для шоу важны блеск, пестрота, динамика, непрерывность действия. Награды это бутафория, составной элемент шоу. Нельзя изменить законы шоу, невозможно переделать наградную систему. Совсем не случайно не воины, не космонавты и не инженеры, а именно шоумены стали кавалерами всех степеней ордена "За заслуги перед Отечеством". Они - главные скрепы сегодняшней России, по заслугам и честь.

[Kомандер]

Жизнь все больше превращается в шоу, не зря главными действующими лицами общественной жизни стали артисты. И все политики ведут себя, как шоумены, живут по законам шоу. А для шоу важны блеск, пестрота, динамика, непрерывность действия. Награды это бутафория, составной элемент шоу. Нельзя изменить законы шоу, невозможно переделать наградную систему. Совсем не случайно не воины, не космонавты и не инженеры, а именно шоумены стали кавалерами всех степеней ордена "За заслуги перед Отечеством". Они - главные скрепы сегодняшней России, по заслугам и честь.

Действительно, посмотрел полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством", и с удивлением, среди 46 награжденных, узрел студента кулинарного техникума Хазанова))))) Клоунада!)))

Изменено 18 октября, 2018 пользователем Kомандер

[Евгений33]

 

Жизнь все больше превращается в шоу, не зря главными действующими лицами общественной жизни стали артисты. И все политики ведут себя, как шоумены, живут по законам шоу. А для шоу важны блеск, пестрота, динамика, непрерывность действия. Награды это бутафория, составной элемент шоу. Нельзя изменить законы шоу, невозможно переделать наградную систему. Совсем не случайно не воины, не космонавты и не инженеры, а именно шоумены стали кавалерами всех степеней ордена "За заслуги перед Отечеством". Они - главные скрепы сегодняшней России, по заслугам и честь.

 

Действительно, посмотрел полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством", и с удивлением, среди 46 награжденных, узрел студента кулинарного техникума Хазанова))))) Клоунада!)))

 

У  Петра Ильича Чайковского  была одна единственная награда  –  Св. Владимир 4 ст.

Лев Николаевич Толстой свой единственный орден – Св. Анну 4 ст. – получил за оборону Севастополя.

У Фёдора Ивановича Шаляпина и Антона Павловича Чехова – Св. Станислав 3 ст.

Достоевский, Пушкин, Лермонтов, Глинка, Гоголь, Тургенев, Бородин и т.д.  вообще без наград остались.

 

[Kомандер]

 

 

 

 

Жизнь все больше превращается в шоу, не зря главными действующими лицами общественной жизни стали артисты. И все политики ведут себя, как шоумены, живут по законам шоу. А для шоу важны блеск, пестрота, динамика, непрерывность действия. Награды это бутафория, составной элемент шоу. Нельзя изменить законы шоу, невозможно переделать наградную систему. Совсем не случайно не воины, не космонавты и не инженеры, а именно шоумены стали кавалерами всех степеней ордена "За заслуги перед Отечеством". Они - главные скрепы сегодняшней России, по заслугам и честь.

Действительно, посмотрел полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством", и с удивлением, среди 46 награжденных, узрел студента кулинарного техникума Хазанова))))) Клоунада!)))

У Петра Ильича Чайковского была одна единственная награда – Св. Владимир 4 ст.

Лев Николаевич Толстой свой единственный орден – Св. Анну 4 ст. – получил за оборону Севастополя.

У Фёдора Ивановича Шаляпина и Антона Павловича Чехова – Св. Станислав 3 ст.

Достоевский, Пушкин, Лермонтов, Глинка, Гоголь, Тургенев, Бородин и т.д. вообще без наград остались.

 

458.jpg

Ну как бы, отсюда закономерный вывод, пустить нашу культуру на вольные хлеба, и перестать финансировать театры, кино, концерты и т.д. и т.п. И естественно упразднить всех "народные" и "заслуженные" звания. Если такие талантливые и одаренные, заработают все сами. А если нет, то и такая "культура" и даром не нужна. Изменено 18 октября, 2018 пользователем Kомандер

[crown]

 

 

Жизнь все больше превращается в шоу, не зря главными действующими лицами общественной жизни стали артисты. И все политики ведут себя, как шоумены, живут по законам шоу. А для шоу важны блеск, пестрота, динамика, непрерывность действия. Награды это бутафория, составной элемент шоу. Нельзя изменить законы шоу, невозможно переделать наградную систему. Совсем не случайно не воины, не космонавты и не инженеры, а именно шоумены стали кавалерами всех степеней ордена "За заслуги перед Отечеством". Они - главные скрепы сегодняшней России, по заслугам и честь.

 

Действительно, посмотрел полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством", и с удивлением, среди 46 награжденных, узрел студента кулинарного техникума Хазанова))))) Клоунада!)))

 

У  Петра Ильича Чайковского  была одна единственная награда  –  Св. Владимир 4 ст.

Лев Николаевич Толстой свой единственный орден – Св. Анну 4 ст. – получил за оборону Севастополя.

У Фёдора Ивановича Шаляпина и Антона Павловича Чехова – Св. Станислав 3 ст.

Достоевский, Пушкин, Лермонтов, Глинка, Гоголь, Тургенев, Бородин и т.д.  вообще без наград остались.

 

458.jpg

 

Василий Ливанов вообще не имел ни одной награды от властей времён СССР(!), кроме звания народный артист РСФСР и от новой власти на 70 лет получил орден За заслуги перед Отечеством 4 степени. 

[kepplinger]

Вот такую оценку еще встречал и полностью с ней согласен.

 

 

Современная наградная система России представляет собой дикую малограмотную смесь переделанных наград еще царской России с советской наградной системой. Совершенно нелепо в XXI веке смотрятся на современной одежде ветхозаветные орденские ленты через плечо , ордена на цепях и на шее . Вызывают недоумение поспешная замена красной ленточки на трехцветную звезды Героя, наспех перелицованные медаль "За отвагу" и орден Дружбы. Наградная система новой России оказалась ни восприемницей старых русских наградных традиций, ни достойной продолжательницей традиций советских.

 

Примечание:

Наградная система самой "демократической, самой свободной" страны мира США более жестка к иностранным наградам.

Армейским Руководством AR 670-1 категорически определено, каких стран и какие именно награды имеет право носить американский военнослужащий, причем, если он не имеет американских наград, то ни единой иностранной награды он надеть не имеет права. Разумеется, Советский Союз в этом очень небольшом перечне стран не указан.

И генерал Эйзенхауэр надевать советский орден "Победа" тоже не имел права.

И американские летчики, перегонявшие в СССР самолеты, американские военные моряки полярных конвоев тоже не могут носить советские награды даже на гражданской одежде.

Автор: по статье Ю.Г. Веремеев "Анатомия Армии"

[kepplinger]

А вот еще одно знаковое награждение :

https://www.apn.ru/index.php?newsid=32985

[Алексей Иванов]

А по мне деградация в переделке советских орденов.

[Kомандер]

Нормально и жизнеспособная наградная система складывается не сама по себе и отнюдь не с "0". Введению новых орденов и медалей требуются года, а то и десятилетия, и способствуют этому знаковые для государства события и деяния его граждан. Российская Федерация родилась буквально вчера, побед и достижений у нее, к сожалению пока не наблюдается, а скорее наоборот, и причин для хождения такого количества орденов и медалей у нее совершенно нет. Даже для одного ордена, и одной медали. Поэтому, награды России совершенно ни о чём, по сути пустышка в красивой оболочке, не подкрепленная никакими великими событиями и делами, которые дали бы повод для организации какой нибудь награды. И естественно, поэтому, уважение к наградной системе такое пренебрежительное. По сути, как упомянули выше, таких побрякушек, достойны только шоумены да проходимцы, вот пусть они и таскают эту никчемность у себя на груди, а мы подождем нормальных наград и людей, которые этих наград достойны. И то что есть сегодня, совсем не деградация, деградировать то нечему было с самого начала. Изменено 20 октября, 2018 пользователем Kомандер

[DensArts]

Нормально и жизнеспособная наградная система складывается не сама по себе и отнюдь не с "0". Введению новых орденов и медалей требуются года, а то и десятилетия, и способствуют этому знаковые для государства события и деяния его граждан... И то что есть сегодня, совсем не деградация, деградировать то нечему было с самого начала.

С одной стороны, не могу с Вами не согласиться. Действительно, появлению наград, которые явились бы стержнем наградной системы, предшествуют знаковые события. Так было и в Российской империи, и в РСФСР-СССР.

Но в указанные исторические периоды сложился определённый сегмент наград, не связанных с чем-то высокозначимым, но позволявший отмечать достойных соотечественников исходя из соображения, что "в жизни всегда есть место подвигу". Это так называемые награды за проявление мужества или усердия при исполнении гражданского и служебного долга (за отвагу на пожаре, спасение утопающих, отличную службу по охране общественного порядка, воинскую доблесть и т. п.). В 1990-е, как и в любые другие исторические периоды, ситуаций, за которые следовало наградить достойных, было предостаточно. Сначала, в 1992 г. с этой целью оставили часть советских медалей и орден, чуть модернизировав их облик. Однако два года спустя, в 1994-м, когда появились собственно награды РФ, фактически отказались от советского опыта, да и из дореволюционного прошлого кроме медали "За спасение погибавших" ничего толкового тоже не взяли. Более того, то, что всё же в трудных муках (как отмечают участники процесса разработки наград РФ) было рождено, по бюрократическим и иным хорошо известным нам всем причинам фактически не заработало: простые граждане оказались де-факто "отлучены" от государственных наград. Так что система госнаград, имевшая реальный шанс начать развиваться с малого, но уже доказавшего свою жизнеспособность, упустила его безвозвратно...

Восполнить образовавшуюся пустоту попытались на ведомственном и общественном уровнях, но ничего толкового из этого не вышло, о чём свидетельствует огромное количество тем на этом и других форумах, где большинство оценок фалеристического материала - критические. И появление практически в каждом ведомстве своих наград для ветеранов службы и труда, за выслугу лет, за трудовые заслуги, за спасение жизни людей лишь подтверждает, что в 1990-е опрометчиво отказались от того, что успешно сложилось и функционировало за предыдущие десятилетия "проклятого совка". При этом "возрождённые" ведомствами советские знаки отличия (про другие уровни вдаваться не будем, т. к. это даже обсуждать не серьёзно), преимущественно откровенными дилетантами, без должного регулирования со стороны государства, самого утратившего понимания сути награды как важного политического института, за считанные годы именно деградировали до уровня "значков для дурачков"

[Алексей Иванов]

А я повторюсь)))):

1. Наградную систему создавали в самом начале 90-х пытаясь взять лучшее от РИ и СССР при этом я считаю зря убрав опыт РИ создавая только "православные" ордена и изъяли два боевых ордена КЗн и КЗв;

2. Шарахаясь от звезды "как черт от ладана" переделали "полководческие" ордена при том что с сравниться с ними по красоте в мире практически не чему хотя это дело вкуса, но сейчас они по сравнению ПОДЛИННИКАМИ ни о чём.

3. Ну а то что наверное нет ни одного ПРАВИЛЬНОГО награждения орденом "За заслуги перед отечеством" 1 степени как минимум, да другими очень сильно поискать надо, но скорее всего даже 4 степени не превышает 10 процентов, тут вопрос не к наградной системе, а маленько к другой.

[Major NN]

А как понимать щедрую раздачу орденов Суворова и Кутузова генералам и воинским частям в мирное время? Неужели нельзя ограничиться наградами попроще, вроде "За военные заслуги" и "Мужества"?

[shalgancaptain]

А как понимать щедрую раздачу орденов Суворова и Кутузова генералам и воинским частям в мирное время? Неужели нельзя ограничиться наградами попроще, вроде "За военные заслуги" и "Мужества"?

В смысле мирное время? 21 век коллега, нынче военное время такое - геополитическая, экономическая, информационная борьба, локальные конфликты. Нынче как Чингисхан или на худой конец Бонапарт никто не попрет с шашкой наголо завоевывать мир в привычном понимании, то есть ногами. Корпуса, армии и фронты не схлестнуться на разных континентах.  Воинские формирования наши и нынче воюют, полководцы ведут их в бой (на выполнение задач). Вопрос в том кому и за что перепадают такие ордена, и тем ли вообще кому стоило бы вручить... И если ограничиться "чем то попроще", то Суворовых и Кутузовых когда и кому давать, если такие войны вряд ли еще будут, по крайней мере в привычном виде? Значит пора отменять данные награды получается...

Изменено 20 октября, 2018 пользователем shalgancaptain

[Гасконец]

Ну, например, Рокоссовский был нагржден орденом Суворова в январе 1943, после блистательного участия в Сталинградской битве. А что подобное совершил сей блистательный генерал?

Если что, кстати, после Великой Отечественной СССР принмал участие во меожестве локальных конфликтов, но, сколько помню, подобных раздач полководческих орденов не было, хотя ордена в наградной системе сохранялись.

[crown]

Ну, например, Рокоссовский был нагржден орденом Суворова в январе 1943, после блистательного участия в Сталинградской битве. А что подобное совершил сей блистательный генерал?

Если что, кстати, после Великой Отечественной СССР принмал участие во меожестве локальных конфликтов, но, сколько помню, подобных раздач полководческих орденов не было, хотя ордена в наградной системе сохранялись.

В Сирии он был одним из тех, кто, судя по всему, командовал ССО, а поэтому, скорее всего, причины награждения останутся неизвестными.

[Kомандер]

 

 

Ну, например, Рокоссовский был нагржден орденом Суворова в январе 1943, после блистательного участия в Сталинградской битве. А что подобное совершил сей блистательный генерал?

Если что, кстати, после Великой Отечественной СССР принмал участие во меожестве локальных конфликтов, но, сколько помню, подобных раздач полководческих орденов не было, хотя ордена в наградной системе сохранялись.

В Сирии он был одним из тех, кто, судя по всему, командовал ССО, а поэтому, скорее всего, причины награждения останутся неизвестными.

"Причины награждения останутся неизвестными")) . Он шпион что ли? Что скрывают причину награждения?)) Награда, подразумевает побличность, ради этого она и собственнно и создается. И человека отметить за подвиг, и другим пример подать. А если тайно награждают, то пусть тайно, в своей квартире перед зеркалом орденом-медалью и красуется. И "тайное" уже не награждение, а междусобойчик" получается.

[Алексей Иванов]

 

 

Ну, например, Рокоссовский был нагржден орденом Суворова в январе 1943, после блистательного участия в Сталинградской битве. А что подобное совершил сей блистательный генерал?

Если что, кстати, после Великой Отечественной СССР принмал участие во меожестве локальных конфликтов, но, сколько помню, подобных раздач полководческих орденов не было, хотя ордена в наградной системе сохранялись.

В Сирии он был одним из тех, кто, судя по всему, командовал ССО, а поэтому, скорее всего, причины награждения останутся неизвестными.

"Причины награждения останутся неизвестными")) . Он шпион что ли? Что скрывают причину награждения?)) Награда, подразумевает побличность, ради этого она и собственнно и создается. И человека отметить за подвиг, и другим пример подать. А если тайно награждают, то пусть тайно, в своей квартире перед зеркалом орденом-медалью и красуется. И "тайное" уже не награждение, а междусобойчик" получается.

 

А не подскажете когда стали известны подвиги совершенные нашими добровольцами в Испании?

[Kомандер]

 

 

 

 

Ну, например, Рокоссовский был нагржден орденом Суворова в январе 1943, после блистательного участия в Сталинградской битве. А что подобное совершил сей блистательный генерал?

Если что, кстати, после Великой Отечественной СССР принмал участие во меожестве локальных конфликтов, но, сколько помню, подобных раздач полководческих орденов не было, хотя ордена в наградной системе сохранялись.

В Сирии он был одним из тех, кто, судя по всему, командовал ССО, а поэтому, скорее всего, причины награждения останутся неизвестными.

"Причины награждения останутся неизвестными")) . Он шпион что ли? Что скрывают причину награждения?)) Награда, подразумевает побличность, ради этого она и собственнно и создается. И человека отметить за подвиг, и другим пример подать. А если тайно награждают, то пусть тайно, в своей квартире перед зеркалом орденом-медалью и красуется. И "тайное" уже не награждение, а междусобойчик" получается.

А не подскажете когда стали известны подвиги совершенные нашими добровольцами в Испании?

Подвиг? А почему неиизвестен? Еще раз повторяю "героям тайной войны" и награды соответствующие, "тайные" - чин, деньги и т.п. Награда, есть публичное вознаграждение челевека, а не подковерная раздача медалек, иначе смысл награды становится ничтожным. Награда есть мотивация, а какая мотивация будет, если непонятен механизм награждения?

[Алексей Иванов]

 

 

 

 

Ну, например, Рокоссовский был нагржден орденом Суворова в январе 1943, после блистательного участия в Сталинградской битве. А что подобное совершил сей блистательный генерал?

Если что, кстати, после Великой Отечественной СССР принмал участие во меожестве локальных конфликтов, но, сколько помню, подобных раздач полководческих орденов не было, хотя ордена в наградной системе сохранялись.

В Сирии он был одним из тех, кто, судя по всему, командовал ССО, а поэтому, скорее всего, причины награждения останутся неизвестными.

"Причины награждения останутся неизвестными")) . Он шпион что ли? Что скрывают причину награждения?)) Награда, подразумевает побличность, ради этого она и собственнно и создается. И человека отметить за подвиг, и другим пример подать. А если тайно награждают, то пусть тайно, в своей квартире перед зеркалом орденом-медалью и красуется. И "тайное" уже не награждение, а междусобойчик" получается.

А не подскажете когда стали известны подвиги совершенные нашими добровольцами в Испании?

Подвиг? А почему неиизвестен? Еще раз повторяю "героям тайной войны" и награды соответствующие, "тайные" - чин, деньги и т.п. Награда, есть публичное вознаграждение челевека, а не подковерная раздача медалек, иначе смысл награды становится ничтожным. Награда есть мотивация, а какая мотивация будет, если непонятен механизм награждения?

 

Ещё "деревенькой" предложите награждать))))).

Во первых коллеги, сослуживцы знают кто и за что награжден и что этот награждённый на самом деле стоит, и этого достаточно и для мотивации и честолюбие (если кому надо) потешить, а общеизвестными эти подвиги станут позднее когда "пионеры" появятся и им надо будет на чьи-то подвиги равняться.

А пока изучайте историю, закрытые награждения были всегда.

[DensArts]

закрытые награждения были всегда

Это и есть одно из грубейших искажений сути награды, в т. ч. приводящее к деградации всей системы. Не даром в положениях о наградах о подобного рода практике никогда не упоминалось, поскольку это противоречит конституционным нормам: государственные награды находятся в ведении государства, деятельность которого подотчётна гражданам.

Как правильно отмечено коллегой Kомандер, награда - и вообще любой знак отличия и различия - подразумевает публичность. Вспомните хотя бы историю возникновения орденов: сначала это были просто нашивки для обозначения принадлежности к определённой привилегированной организации, а затем стали собственно наградой, доступной в той или иной мере большинству. Но лучше всех, как мне кажется, суть награды высказал товарищ Сталин: «Ордена созданы не для тех, которые и так известны, а, главным образом, – для таких людей-героев, которые мало известны и которых надо сделать известными всем». И ведь неслучайно именно сталинская наградная система до середины 1940-х являлась самой демократичной и последовательной, а награды, учреждённые при вожде, до сих пор пользуются заслуженным авторитетом, в отличие от появившихся позднее

[Евгений33]

 

закрытые награждения были всегда

Это и есть одно из грубейших искажений сути награды, в т. ч. приводящее к деградации всей системы. Не даром в положениях о наградах о подобного рода практике никогда не упоминалось, поскольку это противоречит конституционным нормам: государственные награды находятся в ведении государства, деятельность которого подотчётна гражданам.

Как правильно отмечено коллегой Kомандер, награда - и вообще любой знак отличия и различия - подразумевает публичность. 

 

Так точно.

Два примера.

Пример 1: Немецкий «Легион «Кондор» в Испании. Немцы не скрывали своего участия в гражданской войне в Испании.

И в апреле 1939 открыто учредили «Испанский крест» трёх классов, которым открыто, публично наградили немецких

военнослужащих Легиона «Кондор»: «Чтобы явным образом выразить свою признательность и благодарность за заслуги

немецких добровольцев в подавлении большевизма в борьбе за свободу в Испании».

 

Пример 2: «Летающие тигры» - добровольческие военно-воздушные подразделения, состоявшие из пилотов и наземного

персонала американских ВВС, воевавшие на стороне Китайской республики против Японии в 1941-42 гг.

Вот здесь уже секреты – в апреле 1941 (т.е. еще за 8 месяцев до Перл-Харбора) США и Китай заключили секретное соглашение

о формировании «Волонтерской группы» состоящей из военнослужащих ВВС США.  К ноябрю 1941 группа было сформирована

и в декабре вступила в бой на стороне Китая.

Так вот, только спустя 50 лет (в 1992) правительство США признало, что служба в «Добровольческой авиации» на стороне Китая

эквивалентна службе в вооруженных силах США, и оставшиеся к тому времени в живых  «Летающие тигры» наконец-то получили

заслуженные награды: пилоты – «Крест лётных заслуг» и наземный персонал – «Бронзовую Звезду».

https://oac.cdlib.org/findaid/ark:/13030/c87p8wr7/entire_text/

 

В обоих примерах награждение произошло только после открытого, публичного признания конкретных военных заслуг.

 

А закрытые награждения – это, похоже, сугубо наше, отечественное изобретение... Шибко в СССР любили гриф «секретно»…

Но только если в 30-е годы (Испания, Китай), и в послевоенный период (Корея, Египет, Вьетнам) награждали наверняка достойных,

то в наше «специфическое» время как раз таки большое подозрение насчёт того, что среди награжденных «секретными Указами»,

помимо достойных людей присутствует также немало  всяких «левых пассажиров», типа «Сечинского сынка-трудяги»…

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=185436&do=findComment&comment=2161540

Раздолье для властных междусобойчиков, о которых выше писал Kомандер.

[Гасконец]

Ни за Испанию, ни за Китай, ни за Корею, Египет, Анголу, Вьетнам или Афганистан, Суворовых-Кутузовых не помню. Или были?

[crown]

 

 

 

 

Ну, например, Рокоссовский был нагржден орденом Суворова в январе 1943, после блистательного участия в Сталинградской битве. А что подобное совершил сей блистательный генерал?

Если что, кстати, после Великой Отечественной СССР принмал участие во меожестве локальных конфликтов, но, сколько помню, подобных раздач полководческих орденов не было, хотя ордена в наградной системе сохранялись.

В Сирии он был одним из тех, кто, судя по всему, командовал ССО, а поэтому, скорее всего, причины награждения останутся неизвестными.

"Причины награждения останутся неизвестными")) . Он шпион что ли? Что скрывают причину награждения?)) Награда, подразумевает побличность, ради этого она и собственнно и создается. И человека отметить за подвиг, и другим пример подать. А если тайно награждают, то пусть тайно, в своей квартире перед зеркалом орденом-медалью и красуется. И "тайное" уже не награждение, а междусобойчик" получается.

А не подскажете когда стали известны подвиги совершенные нашими добровольцами в Испании?

Подвиг? А почему неиизвестен? Еще раз повторяю "героям тайной войны" и награды соответствующие, "тайные" - чин, деньги и т.п. Награда, есть публичное вознаграждение челевека, а не подковерная раздача медалек, иначе смысл награды становится ничтожным. Награда есть мотивация, а какая мотивация будет, если непонятен механизм награждения?

 

Барон Маннергейм был награждён св.Владимиром за экспедицию в Китай и не только за этнографические и археологические изыскания  , которые, на сколько мне известно, и в советское то время не спешили рассекречивать...

Награды за командование ССО и этого вполне достаточно.

[Евгений33]

Барон Маннергейм был награждён св.Владимиром за экспедицию в Китай и не только за этнографические и археологические изыскания 

 

Учитывая колоссальный объем работ, выполненных этой экспедицией, Св. Владимир 3 ст. – это абсолютно заслуженная награда (даже просто с точки зрения науки).

Тем более, что подобная работа в РИ всегда очень высоко оценивалась  (достаточно просто посмотреть на награды П.П. Семенова-Тян-Шанского).

Изменено 22 октября, 2018 пользователем Евгений33

[shalgancaptain]

 

 

закрытые награждения были всегда

Это и есть одно из грубейших искажений сути награды, в т. ч. приводящее к деградации всей системы. Не даром в положениях о наградах о подобного рода практике никогда не упоминалось, поскольку это противоречит конституционным нормам: государственные награды находятся в ведении государства, деятельность которого подотчётна гражданам.

Как правильно отмечено коллегой Kомандер, награда - и вообще любой знак отличия и различия - подразумевает публичность. 

 

Так точно.

Два примера.

Пример 1: Немецкий «Легион «Кондор» в Испании. Немцы не скрывали своего участия в гражданской войне в Испании.

И в апреле 1939 открыто учредили «Испанский крест» трёх классов, которым открыто, публично наградили немецких

военнослужащих Легиона «Кондор»: «Чтобы явным образом выразить свою признательность и благодарность за заслуги

немецких добровольцев в подавлении большевизма в борьбе за свободу в Испании».

 

Пример 2: «Летающие тигры» - добровольческие военно-воздушные подразделения, состоявшие из пилотов и наземного

персонала американских ВВС, воевавшие на стороне Китайской республики против Японии в 1941-42 гг.

Вот здесь уже секреты – в апреле 1941 (т.е. еще за 8 месяцев до Перл-Харбора) США и Китай заключили секретное соглашение

о формировании «Волонтерской группы» состоящей из военнослужащих ВВС США.  К ноябрю 1941 группа было сформирована

и в декабре вступила в бой на стороне Китая.

Так вот, только спустя 50 лет (в 1992) правительство США признало, что служба в «Добровольческой авиации» на стороне Китая

эквивалентна службе в вооруженных силах США, и оставшиеся к тому времени в живых  «Летающие тигры» наконец-то получили

заслуженные награды: пилоты – «Крест лётных заслуг» и наземный персонал – «Бронзовую Звезду».

https://oac.cdlib.org/findaid/ark:/13030/c87p8wr7/entire_text/

 

В обоих примерах награждение произошло только после открытого, публичного признания конкретных военных заслуг.

 

А закрытые награждения – это, похоже, сугубо наше, отечественное изобретение... Шибко в СССР любили гриф «секретно»…

Но только если в 30-е годы (Испания, Китай), и в послевоенный период (Корея, Египет, Вьетнам) награждали наверняка достойных,

то в наше «специфическое» время как раз таки большое подозрение насчёт того, что среди награжденных «секретными Указами»,

помимо достойных людей присутствует также немало  всяких «левых пассажиров», типа «Сечинского сынка-трудяги»…

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=185436&do=findComment&comment=2161540

Раздолье для властных междусобойчиков, о которых выше писал Kомандер.

 

Лично я не вижу разницы технической между закрытым награждением у нас и награждением после рассекречивания у кого то из других стран, в чем принципиальная разница? С другой стороны считаю абсолютной тупостью награждать человека через 20 лет или 50. Какой интересно в этом смысл лично для него? а если не дожил то посмертно? еще одна в высшей мере идиотская традиция так часто кстати практикующаяся именно у нас? Считаю посмертное награждение должно быть только высшей наградой, например званием Герой России именно для увековечивания подвига для поколений в пример и назидание. Награждение семей погибших при исполнении например медалям и орденами считаю в определенной мере кощунством с человеческой точки зрения. Но это в утопичной системе, где отсутствует коррупция и лоббирование. А так конечно закрытые награждения способствуют награждению своих за красивые глаза...

[Евгений33]

Лично я не вижу разницы технической между закрытым награждением у нас и награждением после рассекречивания у кого то из других стран, в чем принципиальная разница? 

 

Принципиальная разница заключается в соблюдении собственных законов.

 

ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРДЕНАХ СОЮЗА ССР от 7 мая 1936 г. N 56/812.

***

1. Орден Союза ССР является высшей наградой за особые заслуги в области социалистического строительства и обороны Союза ССР.

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4077.htm

 

Наши граждане ни в Испании, ни в Китае не занимались ни  социалистическим строительством, ни обороной СССР.

 

Наши и немцы в Испании, равно как наши и американцы в Китае, воевали в статусе волонтёров, добровольно поступивших на службу

в вооруженные силы иностранного государства. То есть их служба формально никак не была связана с собственным государством,

и они не имели законных прав на получение от своего государства каких-либо наград за эту службу.

 

Поэтому немцы выбрали один путь – открыто учредили специальную награду для немецких добровольцев, и публично, от имени государства,

наградили их за участие в Испанской войне этой добровольческой наградой  (после них эту награду больше никому не вручали).

 

Американцы выбрали другой путь –  пользуясь тем, что «Добровольческая военно-воздушная группа» начала боевые действия одновременно

с началом войны Японии против США, правительство признало (спустя 50 лет) службу в «Добровольческой авиации» на стороне Китая

эквивалентной службе в вооруженных силах США, и тем самым предоставило ветеранам «Летающих тигров» право на получение гос. наград.

50 лет - это непростительно долго, и в США эта бюрократическая волокита подверглась критике, но, тем не менее закон не нарушался

 

Наши выбрали третий путь – поступили по принципу «Закон - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло». Положили болт на собственное

«Положение об орденах» и наградили наших добровольцев (воюющих в составе вооруженных сил иностранного государства) государственными

наградами СССР как «военнослужащих СССР выполняющих ответственное задание партии и правительства», не уточняя, какое это задание и где

они его выполняли...   

Тем самым заложили практику «закрытых» (то есть, по сути, подконтрольных только узкому властному кругу людей) награждений.

 

А так конечно закрытые награждения способствуют награждению своих за красивые глаза...

 

Так точно, особенно сейчас.

[Major NN]

Наши граждане ни в Испании, ни в Китае не занимались ни  социалистическим строительством, ни обороной СССР.

Всё это о-о-очень расширительно трактуется. Мы сейчас в Сирии тоже Россию защищаем, как нам говорят. Не убьем сегодня сирийцев из ИГ, завтра они окажутся в Волгограде. И тогда так говорили: надо остановить фашизм на дальних подступах. Правда ни хрена не остановили и целая дивизия франкистов оказалась-таки в России, причем обозленная за вмешательство в их гражданскую войну...

[Евгений33]

Всё это о-о-очень расширительно трактуется. 

И тогда так говорили: надо остановить фашизм на дальних подступах. 

 

Немцы точно также останавливали в Испании распространение коммунизма, а американцы останавливали расширение агрессивной Японии.

Разговор-то не о целях, которые преследовали страны ввязываясь в те или иные конфликты.  Разговор о награждении добровольцев из числа

своих граждан, и о соблюдении своих внутренних законов. Немцы и американцы сумели публично наградить своих добровольцев, не вступая

в противоречие с требованием закона.  Наши предпочли ввести практику  «закрытых награждений» (то есть, по сути, практику, стоящую над законом),

которая действует и поныне.

 

Мы сейчас в Сирии тоже Россию защищаем, как нам говорят. Не убьем сегодня сирийцев из ИГ, завтра они окажутся в Волгограде. 

 

По крайней мере, на Кавказе точно могут оказаться.

 

Правда ни хрена не остановили и целая дивизия франкистов оказалась-таки в России, причем обозленная за вмешательство в их гражданскую войну...

 

«Целая» Добровольческая «Голубая дивизия» на Восточном фронте – это была капля в море.

Желание Франко хоть как-то подсластить свой категоричный отказ от вступления Испании в войну на стороне Оси.

[OSAO]

У  Петра Ильича Чайковского  была одна единственная награда  –  Св. Владимир 4 ст.

Лев Николаевич Толстой свой единственный орден – Св. Анну 4 ст. – получил за оборону Севастополя.

У Фёдора Ивановича Шаляпина и Антона Павловича Чехова – Св. Станислав 3 ст.

Достоевский, Пушкин, Лермонтов, Глинка, Гоголь, Тургенев, Бородин и т.д.  вообще без наград остались.

Чехов своего Станислава не удосужился получить. В позу не вставал, просто не стал обращаться

за наградой, и всё.