Наградная практика современной России - критика недостатков

[Алексей Иванов]

путинская наградная вакхналия прoдoлжается...

Ну почему, вполне нормально, больше возможностей медикам получить государственную награду, оценка их труда и самое главное крест в ордене смотрится более органично чем на орденах Жукова, Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова.

С уважением.

[Major NN]

Ну почему, вполне нормально, больше возможностей медикам получить государственную награду

 

 

А почему бы не учредить орден Ушинского для учителей, Пржевальского для путешественников, Мосина для оружейников, Чайковского для музыкантов?

[sev25drakon]

Думаю, решение было принято по ним, вызванное нынешними реалиями, не более того ...

[Константинофф]

Думаю, решение было принято по ним, вызванное нынешними реалиями, не более того ...

 

Реалия сейчас oдна - путин сoбрался "царствoвать" и "жалoвать" хoлoпoв еще минимум лет 20...

[Константинофф]

 

Ну почему, вполне нормально, больше возможностей медикам получить государственную награду

 

 

А почему бы не учредить орден Ушинского для учителей, Пржевальского для путешественников, Мосина для оружейников, Чайковского для музыкантов?

 

 

Ну да, и еще всяких разных штук 20-30... А еще есть нациoнальный признак.

[Major NN]

И половой, и возрастной, и образовательный. Ордена для школьников, ордена для девочек, ордена для профессуры...

[Константинофф]

И половой, и возрастной, и образовательный. Ордена для школьников, ордена для девочек, ордена для профессуры...

 

Думаю, и дo них дoйдут руки...

[Москаленко]

Исходя из нынешней наградой практики, думаю, что ордена будут получать преимущественно чиновники от здравоохранения. Да, может, главврачам перепадет. Для остальных как у классика

 

https://youtu.be/PD7Via2jo_Y

Изменено 20 июня, 2020 пользователем Москаленко

[Алексей Иванов]

Коллеги, Константинофф, Major NN, Москаленко не понимаю от куда у вас столько злобы?

 

Награждены достойные люди и главные врачи, и заведущие отделениями, и просто врачи http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/sFcgv4SwBTidnXorxIHN4PdF4qMZg3AX.pdfс чем их и поздравляю.

С уважением.

п.с. И для учителей свой орден тоже нужен, только награждаться работники бюджетных учреждений.

[Константинофф]

Коллеги, Константинофф, Major NN, Москаленко не понимаю от куда у вас столько злобы?

 

 

Этo не злoба и не стoлькo, этo - кoнстаНтация факта. Награждать в 90% случаев так и будут НЕ врачей и учителей, а чинуш и барыг при власти.

[Константинофф]

_{Яркий пример. "Служить бы рад, прислуживаться - тoже."}

 

https://news.rambler.ru/politics/44379121-putin-prisvoil-protsenko-zvanie-geroya-truda/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news

[Major NN]

И для учителей свой орден тоже нужен, только награждаться работники бюджетных учреждений.

 

А почему только бюджетных? В стране полно достойных частных школ.

При царе была особая медаль, именно для домашних учителей.

[Major NN]

_{Яркий пример.}

 

 

Думаю, будет и закрытый Указ, наградят министров, их заместителей, статистиков, спецслужбы - всех, кто готовил и обеспечивал меры по вирусу.

[Москаленко]

 

Этo не злoба и не стoлькo, этo - кoнстаНтация факта. Награждать в 90% случаев так и будут НЕ врачей и учителей, а чинуш и барыг при власти.

 

 

Поддерживаю! А то, что в первое награждение попали достойные люди, так это объяснимо. К первому награждению приковано повышенное внимание и награждение "недостойных" авторитета новой награде явно не добавит. 

[Алексей Иванов]

Что в этих двух наградах не понравилось, то именно "возвращение царских традиций", а именно  то что орденом не награжден никто из младшего медперсонала, медалью из старшего, сословность и кастовость пытаются развивать.

С уважением.

[Константинофф]

Что в этих двух наградах не понравилось, то именно "возвращение царских традиций", а именно  то что орденом не награжден никто из младшего медперсонала, медалью из старшего, сословность и кастовость пытаются развивать.

С уважением.

 

 

И пытаться нечегo - уже все есть. 20 лет не зря прoшли...

[Major NN]

Ордена "За заслуги перед Отечеством" или звезду Героя медсестре точно не дадут, хотя клоунов и спортсменов награждают.

Бытие определяет сознание, ничего не поделаешь.

[TAPAH1999]

 

Ну почему, вполне нормально, больше возможностей медикам получить государственную награду

 

 

А почему бы не учредить орден Ушинского для учителей, Пржевальского для путешественников, Мосина для оружейников, Чайковского для музыкантов?

 

и для шахтеров - им. Стаханова..не удивлюсь лет так через 5..ну ведь надо же, что будет еще им там делать , думая о народе..,

-Медали ордена "За заслуги перед Отечеством" - это было разве не достаточно?

"Общегражданская награда, которой награждаются граждане за заслуги в области промышленности и сельского хозяйства, строительства и транспорта, науки и образования, здравоохранения и культуры, а также в других областях трудовой деятельности...

[Роман Борисович]

Давайте жить дружно (с)

[ear1959]

На Ютубе  появилось -

Медали и медальки. Нужно ли столько наград в России / Максим Кац

Изменено 7 августа пользователем DensArts

[Роман Борисович]

В 04.12.2021 в 18:18, ear1959 сказал:

На Ютубе  появилось -

Медали и медальки. Нужно ли столько наград в России /  Максим Кац

Кац предлагает сдаться?

[Прелат]

Добрый вечер! Посмотрел " Медали и медальки", и не согласен с выводами автора. Вернее не со всеми, но с критикой согласен. Су**! Да он, практически, во всем прав ! Есть кто-нибудь, кого не бесит "Черненковская отечка"? А фигляры и паяцы, от российской эстрады, в орденах? А ордена к юбилею? Подорвавшийся офицер МЧС, может быть, и не выполнил свою работу, но он ранен защищая свою Родину, а не подвернул ногу на подмостках сцены! Если исходить из правила "выполнил-не выполнил", то и героев крейсера "Варяг" награждали зря: блокаду не прорвали, японцев не победили, да и крейсер затопили корявенько, японцы его подняли!  Не считаю своё мнение единственно верным, и оставляю , за каждым, право думать по своему. С уважением.

[DensArts]

2 часа назад, Прелат сказал:

...Подорвавшийся офицер МЧС, может быть, и не выполнил свою работу, но он ранен защищая свою Родину, а не подвернул ногу на подмостках сцены! Если исходить из правила "выполнил-не выполнил", то и героев крейсера "Варяг" награждали зря: блокаду не прорвали, японцев не победили, да и крейсер затопили корявенько, японцы его подняли!..

Вчерашнее обсуждение примера награждения - спорного, на мой взгляд, - пришлось удалить по причине ухода от конструктивного диалога с коллегой к очередной предвзятой характеристике моих моральных качеств. Я, разумеется, не идеал, но вряд ли это интересно...

Однако повторю свою мысль: современная наградная практика, в последние 10 лет всё больше повторяющая известный негативный опыт советского периода, усугубляет деградацию наградной системы, снижение моральной ценности наград вообще и государственных в частности, демонстрирует полное непонимание представляющими и награждающими иерархии разных уровней знаков отличия, ведёт к нивелированию понятий "подвиг", "мужество", "профессионализм", "достижение", "заслуга"... (боюсь, на очереди понятия "риск для жизни" и "защита Родины"). Очень настораживает поддержка некоторыми коллегами правильности доминирования негласных правил в ущерб писанным статутам и положениям о знаках отличия (вместо того, чтобы восполнить пробелы и исправить недостатки, актуализировать устаревшие нормы, почему-то предпочтение отдаётся житию-бытию "по понятиям").

Был озвучен довод, мол, ведомственные награды (более уместные в ряде обстоятельств) - ничто, за "рутину" и дают единовременную материальную поддержку, в отличие от государственных, дающих регулярную процентную надбавку. Установка "пролил кровь врага - получи медаль, пролил свою - орден" вообще за гранью здравого смысла, поскольку о балансе между заслугой и вознаграждением вообще не идёт речи... Да, есть большое упущение в виде отсутствия достойной награды для раненых при защите Отечества, хоть и было много попыток, начиная с середины прошлого века, их разработать и ввести (на "загнивавшем" в ту пору Западе было полно достойных образцов, но у нас дальше нашивок за сто с лишним лет - аж с 1916 года - не продвинулись). Не стоит забывать, что ставшие инвалидами получают пенсию и ЕДВ, пользуются льготами; если после лечения не осталось ограничений жизнедеятельности, какие должны быть преимущества помимо статуса участника боевых действий?

Пока что описанная ситуация порождает нелестный отклик в народном сознании, и поговорка "солдат без медалей, как велосипед без педалей", наверное, самая безобидная из встречающихся... Этого ли мы, неравнодушные к теме, хотим?

[DensArts]

Возвращаясь к конкретному случаю с сапёрами.

Дабы не реанимировать прежний спор, сформулирую вопрос по-иному: справедливо ли одинаково награждать спасителя и спасённого?

И по поводу правила "выполнил / не выполнил": если выполненная часть поставленной ("рутинной") задачи не дотягивает до критериев награждения профильной ведомственной медалью (конкретно "За разминирование"), целесообразно ли делать представление к награде статусом выше? Если ответ положительный, какой награды достойны те, кто пришёл на смену пострадавшим и завершил выполнение поставленной задачи без происшествий - рангом выше, ниже или это их прямые обязанности и им за это платят?

[shalgancaptain]

8 часов назад, DensArts сказал:

Возвращаясь к конкретному случаю с сапёрами.

Дабы не реанимировать прежний спор, сформулирую вопрос по-иному: справедливо ли одинаково награждать спасителя и спасённого?

И по поводу правила "выполнил / не выполнил": если выполненная часть поставленной ("рутинной") задачи не дотягивает до критериев награждения профильной ведомственной медалью (конкретно "За разминирование"), целесообразно ли делать представление к награде статусом выше? Если ответ положительный, какой награды достойны те, кто пришёл на смену пострадавшим и завершил выполнение поставленной задачи без происшествий - рангом выше, ниже или это их прямые обязанности и им за это платят?

Спасенный награжден не за то что его спасли, Вы читаете статью журналишек, а чтобы судить нужно читать текст представление майора к награде. Например, дело было так: за неимением неподалеку инженерно-саперных подразделений ВС РФ разминировать данное минное поле отправили пиротехников МЧС. Конечно саперный взвод с роботом, инженерной системой разминирования и прочими штатными системами средствами, обмундирование и опытом справились бы быстрее и "рутиннее", да и без эксцессов скорее всего. Майор награжден скорее всего за то, что не зас*ал и как самый опытный первым пошел на поле очевидно не имея ни опытных помощников ни современных технических средств, да и инженерную разведку проводил сам в процессе. Судить по статейке в местной газете мы не можем и не имеем права, только официальная информация из ведомства или текст представления.

 

[шореш]

«Твой героизм это чея-то халатность !» 

 

только халатность на войне называется по другому и платят за неё кровью 

[шореш]

В 06.08.2023 в 19:52, Роман Борисович сказал:

Кац предлагает сдаться?

Кац это нынешний поп Гапон и к его речам стоит относиться соответствующе 

[Роман Борисович]

"Например, дело было так: за неимением неподалеку инженерно-саперных подразделений ВС РФ разминировать данное минное поле отправили пиротехников МЧС. Конечно саперный взвод с роботом, инженерной системой разминирования и прочими штатными системами средствами, обмундирование и опытом справились бы быстрее и "рутиннее", да и без эксцессов скорее всего. "

Чуть не так. Вернее совсем не так.

https://www.gazeta.ru/army/news/2023/07/22/20923526.shtml

Это для понимания проблемы.

Разминируют там все. МО РФ, МЧС РФ, МЧС ДНР и ЛНР, МВД РФ, ФСВНГ, ФСБ РФ, На­ци­о­наль­ный центр гу­ма­ни­тар­но­го раз­ми­ни­ро­ва­ния, Центр Гуманитарного Разминирования и Специальных Работ и прочие организации.

Работы хватает всем, подрываются так же все. Просто нужно понимать объем, сложность задач, а так же брать во внимание поставленные сроки. А если посмотреть на это вживую, то слова о непрофессионализме не полезут наружу, а желание поссать на обочине пропадёт на всю жизнь.

[Роман Борисович]

12 часов назад, DensArts сказал:

Вчерашнее обсуждение примера награждения - спорного, на мой взгляд, - пришлось удалить по причине ухода от конструктивного диалога с коллегой к очередной предвзятой характеристике моих моральных качеств. Я, разумеется, не идеал, но вряд ли это интересно...

Однако повторю свою мысль: современная наградная практика, в последние 10 лет всё больше повторяющая известный негативный опыт советского периода, усугубляет деградацию наградной системы, снижение моральной ценности наград вообще и государственных в частности, демонстрирует полное непонимание представляющими и награждающими иерархии разных уровней знаков отличия, ведёт к нивелированию понятий "подвиг", "мужество", "профессионализм", "достижение", "заслуга"... (боюсь, на очереди понятия "риск для жизни" и "защита Родины"). Очень настораживает поддержка некоторыми коллегами правильности доминирования негласных правил в ущерб писанным статутам и положениям о знаках отличия (вместо того, чтобы восполнить пробелы и исправить недостатки, актуализировать устаревшие нормы, почему-то предпочтение отдаётся житию-бытию "по понятиям").

Был озвучен довод, мол, ведомственные награды (более уместные в ряде обстоятельств) - ничто, за "рутину" и дают единовременную материальную поддержку, в отличие от государственных, дающих регулярную процентную надбавку. Установка "пролил кровь врага - получи медаль, пролил свою - орден" вообще за гранью здравого смысла, поскольку о балансе между заслугой и вознаграждением вообще не идёт речи... Да, есть большое упущение в виде отсутствия достойной награды для раненых при защите Отечества, хоть и было много попыток, начиная с середины прошлого века, их разработать и ввести (на "загнивавшем" в ту пору Западе было полно достойных образцов, но у нас дальше нашивок за сто с лишним лет - аж с 1916 года - не продвинулись). Не стоит забывать, что ставшие инвалидами получают пенсию и ЕДВ, пользуются льготами; если после лечения не осталось ограничений жизнедеятельности, какие должны быть преимущества помимо статуса участника боевых действий?

Пока что описанная ситуация порождает нелестный отклик в народном сознании, и поговорка "солдат без медалей, как велосипед без педалей", наверное, самая безобидная из встречающихся... Этого ли мы, неравнодушные к теме, хотим?

Ещё раз, наука без практики мертва. Если вы думаете что должностные лица занимающиеся наградами от Администрации президента и вниз по ведомствам, бездари, то что тут скажешь, вы Д'артаньян. 

Но дело предположу не в этом, а в том, что вы до конца так и не понимаете происходящих процессов и явлений в наградной системе, только потому, что сами ни одного человека к награде не представляли и ответственности за задачу и личный состав не несли.

[shalgancaptain]

5 минут назад, Роман Борисович сказал:

"Например, дело было так: за неимением неподалеку инженерно-саперных подразделений ВС РФ разминировать данное минное поле отправили пиротехников МЧС. Конечно саперный взвод с роботом, инженерной системой разминирования и прочими штатными системами средствами, обмундирование и опытом справились бы быстрее и "рутиннее", да и без эксцессов скорее всего. "

Чуть не так. Вернее совсем не так.

https://www.gazeta.ru/army/news/2023/07/22/20923526.shtml

Это для понимания проблемы.

Разминируют там все. МО РФ, МЧС РФ, МЧС ДНР и ЛНР, МВД РФ, ФСВНГ, ФСБ РФ, На­ци­о­наль­ный центр гу­ма­ни­тар­но­го раз­ми­ни­ро­ва­ния, Центр Гуманитарного Разминирования и Специальных Работ и прочие организации.

Работы хватает всем, подрываются так же все. Просто нужно понимать объем, сложность задач, а так же брать во внимание поставленные сроки. А если посмотреть на это вживую, то слова о непрофессионализме не полезут наружу, а желание поссать на обочине пропадёт на всю жизнь.

Понятно что не так. Пример же сильно утрированный. Я лишь хотел коллеге провести аналогию. Проведу еще более понятную. "Александр Матросов совершил подвиг закрыв грудью амбразуру пулеметного ДОТа" можно прочитать в любой статье. Логически мыслящий человек спросит это слабоумие или отвага? И почему человек награжден за суицид. А вот разобравшись в условиях и частностях той ситуации становится все понятно любому. То же и здесь, коллега по фразе "спасенный тоже был представлен к награде" в той статейке задает нам вопрос почему? Естественно не за то что подорвался и был спасен 

[Роман Борисович]

13 часов назад, DensArts сказал:

Вчерашнее обсуждение примера награждения - спорного, на мой взгляд, - пришлось удалить по причине ухода от конструктивного диалога с коллегой к очередной предвзятой характеристике моих моральных качеств. Я, разумеется, не идеал, но вряд ли это интересно...

Однако повторю свою мысль: современная наградная практика, в последние 10 лет всё больше повторяющая известный негативный опыт советского периода, усугубляет деградацию наградной системы, снижение моральной ценности наград вообще и государственных в частности, демонстрирует полное непонимание представляющими и награждающими иерархии разных уровней знаков отличия, ведёт к нивелированию понятий "подвиг", "мужество", "профессионализм", "достижение", "заслуга"... (боюсь, на очереди понятия "риск для жизни" и "защита Родины"). Очень настораживает поддержка некоторыми коллегами правильности доминирования негласных правил в ущерб писанным статутам и положениям о знаках отличия (вместо того, чтобы восполнить пробелы и исправить недостатки, актуализировать устаревшие нормы, почему-то предпочтение отдаётся житию-бытию "по понятиям").

Был озвучен довод, мол, ведомственные награды (более уместные в ряде обстоятельств) - ничто, за "рутину" и дают единовременную материальную поддержку, в отличие от государственных, дающих регулярную процентную надбавку. Установка "пролил кровь врага - получи медаль, пролил свою - орден" вообще за гранью здравого смысла, поскольку о балансе между заслугой и вознаграждением вообще не идёт речи... Да, есть большое упущение в виде отсутствия достойной награды для раненых при защите Отечества, хоть и было много попыток, начиная с середины прошлого века, их разработать и ввести (на "загнивавшем" в ту пору Западе было полно достойных образцов, но у нас дальше нашивок за сто с лишним лет - аж с 1916 года - не продвинулись). Не стоит забывать, что ставшие инвалидами получают пенсию и ЕДВ, пользуются льготами; если после лечения не осталось ограничений жизнедеятельности, какие должны быть преимущества помимо статуса участника боевых действий?

Пока что описанная ситуация порождает нелестный отклик в народном сознании, и поговорка "солдат без медалей, как велосипед без педалей", наверное, самая безобидная из встречающихся... Этого ли мы, неравнодушные к теме, хотим?

Зачем было удалять мои сообщения? Чтоб их потом пересказывать? Да и ещё с искажениями?

Я понимаю что опять всё удалите, но такие вот фразы:

 "Не стоит забывать, что ставшие инвалидами получают пенсию и ЕДВ, пользуются льготами; если после лечения не осталось ограничений жизнедеятельности, какие должны быть преимущества помимо статуса участника боевых действий?"

говорят только об одном, что таких библиотечных мышей, как вы, к людям допускать нельзя, особенно если речь идёт об и их жизни и здоровье.

[DensArts]

1 час назад, shalgancaptain сказал:

Спасенный награжден не за то что его спасли, Вы читаете статью журналишек, а чтобы судить нужно читать текст представление майора к награде... Судить по статейке в местной газете мы не можем и не имеем права, только официальная информация из ведомства или текст представления.

Абсолютно верно. Только вот все наградные материалы засекречены, и ждать новый "Подвиг народа" придётся не одно десятилетие... Поэтому достоверно неизвестно, за что награждён спасённый, не исключено, что "за компанию". Представляющие к награде умеют подобрать удобные и безотказные формулировки. При этом не исключено, что у награждённого достаточно заслуг, но триггером стало именно ранение при исполнении (без уточнения обстоятельств).

Подвиги Матросова, Гастелло и других Героев (официально признанных и нет) - ни в коем случае не "суицид" и не "слабоумие". Для их действий есть конкретное определение - самопожертвование, которое к тому же имело весьма положительные результаты в деле разгрома врага.