А-н-т Опубликовано 28 января, 2009 Поделиться Опубликовано 28 января, 2009 Жетон заключенного из концентрационного лагеря "Собибор" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А-н-т Опубликовано 28 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 28 января, 2009 Обратная сторона. Уважаемые коллеги если у вас есть подобные материалы прошу выставить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 29 января, 2009 Поделиться Опубликовано 29 января, 2009 К оригинальным немецким ЛОЗ не имеет отношения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А-н-т Опубликовано 30 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 А изготовлен он где не в Германии?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Сыромятников Опубликовано 30 января, 2009 Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 ФАНТАСТИКА современных умельцев! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А-н-т Опубликовано 30 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 Оснований таких нет что это современное творчество, обоснуйте.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А-н-т Опубликовано 30 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 Коллега из параллельного форума помог с информацией: QUOTE Лагерь Собибор был основан в марте 1942 года и просуществовал до октября 1943 года. За это время в нем было уничтожено около 250 000 евреев из разных стран. Почти все узники каждого железнодорожного состава, прибывавшего в Собибор, как правило, уничтожались в течение полутора-двух часов преимущественно в газовых камерах. Небольшая часть евреев - заключенных оставлялась на какое-то время в лагере для подсобных работ. Лагерь был разделен на три сектора. В первом из них находились мастерские (портняжная, сапожная, столярная), два барака для заключенных, которые обслуживали эсэсовцев и охрану и продолжали строительство лагеря. Во втором секторе принимали прибывших узников, раздевали их, отбирали у них одежду и остальное принадлежащее им имущество. Отсюда узники переходили в третий сектор, где находились газовые камеры – так называемые «бани». При переходе в третий сектор женщин и детей стригли, а волосы утилизировались в пользу Рейха. Второй и третий секторы были изолированы один от другого проволочными заграждениями и соединялись между собой двумя замаскированными проволочными коридорами. Между первым и вторым секторами стояли офицерские домики и жилые бараки охраны, а рядом со вторым сектором находился хозяйственный двор. Весь лагерь был опоясан тремя рядами проволочного заграждения высотой в три метра. За третьим рядом колючей проволоки была заминированная полоса шириной пятнадцать метров, которую огораживала проволока с надписями на немецком, польском и украинском языках: «Внимание! Заминировано!». Дальше – ров, заполненный водой, и еще ряд проволочного заграждения. Полный эсэсовский штат лагеря Собибор насчитывал 29 человек. Из них в лагере постоянно находились примерно 20 человек. Охрана лагеря состояла из 120-150 человек. В полутора километрах размещалась резервная охрана из 120 человек. Узники лагеря называли охранников украинцами, хотя среди них были и русские. Охрана находилась под контролем эсэсовцев и фольксдойче – этнических немцев из Польши и СССР. Через каждые пятьдесят метров стояли вышки с пулеметами, а между рядами колючей проволоки ходили вооруженные часовые. Казалось бы, бежать из этого лагеря или осуществить в нем успешное восстание было невозможно. И все-таки оно состоялось 14 октября 1943 года. Несмотря на то, что узники не были вооружены. Несмотря на то, что на подготовку восстания отводилось ничтожно мало времени - примерно две недели, так как узники могли быть в любой день отправлены в газовые камеры и заменены другими. И несмотря на то, что само восстание должно было произойти за кратчайшее время – чтобы фашисты не успели очухаться и вызвать подкрепление. Все удалось благодаря плану, который был тщательно разработан Александром Печерским. Им с самого начала планировалось освобождение большей части узников. Один из участников восстания Томас Блатт так описывает настроение его организаторов: «Мы знали свою судьбу… Мы знали, что находимся в лагере уничтожения и что наше будущее – смерть. Мы знали, что даже неожиданное окончание войны может спасти заключенных «обычных» концлагерей, но не нас. Только отчаянные действия могут прекратить наши страдания и, может быть, дадут нам шанс на спасение. И наша воля к сопротивлению росла и крепла. Мы не мечтали о свободе, мы хотели только уничтожить этот лагерь и предпочитали умереть лучше от пули, чем от газа. Мы не хотели облегчать немцам наше уничтожение». Печерский выбрал место для прорыва из лагеря, где можно было с большей вероятностью преодолеть минную полосу, наметил, что узники, бегущие на прорыв в первых рядах, будут бросать камни и доски на дорогу, чтобы подорвать мины. Он предусмотрел множество деталей (в частности, изготовление и раздачу ножей надежным людям, ножниц для разрезания проволочных заграждений, повреждение двигателей автомашин, находящихся в гараже, и бронемашины, стоящей у офицерского домика), организовал группы для нападения на склад с оружием, для обрыва электросети, линий связи и т.п. Но главная идея плана заключалась в том, чтобы пригласить эсэсовских офицеров в мастерские будто бы для примерки и получения одежды, обуви и мебели. При этом каждому эсэсовцу было назначено индивидуальное время. И почти все они пришли и были убиты топорами. Это сделали доведенные до отчаяния люди, которые прежде никогда никого не убивали. Примерно за час было уничтожено большинство эсэсовцев, находившихся в лагере. После этого колонна заключенных, построенных по сигналу якобы на вечернюю проверку, с боем прорвалась из лагеря в сторону леса. Собственно прорыв и побег продолжались около пятнадцати минут. Всего прорывалось примерно 400 узников, 80 погибли на минах и от пуль немцев и охраны, а 320 достигли леса. Из них были пойманы и казнены – 170. Из оставшихся часть погибла от рук враждебно настроенного местного населения, а часть спаслась. Восемь бывших советских военнопленных Печерский привел в Белоруссию, где они влились в советские партизанские отряды. После восстания Гиммлер приказал уничтожить лагерь. Здания были разрушены, земля перепахана и засеяна. Для сомневающихся, мне этот жетон попал из так называемой "музейной распродажи", в месте с другими вещами с той поры и находжится у меня в коллекции. Музей в котором он находился до начала 90-ых находился на Украине а туда от человека из группы Печерского. ПРОСТО ХОТЕЛ КОЛЛЕГАМ ПОКАЗАТЬ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 30 января, 2009 Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 QUOTE (А-н-т @ Jan 30 2009, 10:14 AM) Коллега из параллельного форума помог с информацией... Почему из параллельного? С этого. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юнга Опубликовано 30 января, 2009 Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 ИМХО - не стали бы выдумывать, что-то новое. Использовали бы стандартную заготовку. В коллекции есть и металлический жетон, и картонный (со штампом), и даже сохранившийся мешочек из ткани для ношения в лагере. Все вещи одного бывшего военнопленного. Есть и типа опросного листа на этого человека (где и в каких лагерях содержался) соответствующих органов. На скане или какая-то бирка или фантазия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А-н-т Опубликовано 30 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 Дайте посмотреть...... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 30 января, 2009 Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 Использование нацистской символики на лагерных бирках ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД. Номер и звезда давида большего ненужно для лпгеря. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 30 января, 2009 Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jan 30 2009, 03:50 PM) Использование нацистской символики на лагерных бирках ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД. Номер и звезда давида большего ненужно для лпгеря. Да и звезда там не по делу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юнга Опубликовано 30 января, 2009 Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 QUOTE (А-н-т @ Jan 30 2009, 04:15 PM)Дайте посмотреть...... Как-нибудь в отдельной теме. Хоть и не зрелищно вовсе, лично мне легче показать любой другой жетон...а эти вызывают тяжёлые чувства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А-н-т Опубликовано 30 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 (изменено) Всем коллегам, при всем уважении, я не сомневаюсь в том что жетон настоящий-и выставлялся он не для обсуждения.... Да в общем то аргументов в том что он не настоящий приведено не было, только слова что: "такого не может быть". Сравнивать этот жетон с Шталаговскими жетонами военнопленных не правильно - совсем это другая пластика "жизни". То что немцы не стали бы заморачиваться - совсем не катит, примеров много и по более не значительным поводам. Хотелось увидеть жетоны других известных лагерей, которые на слуху: Бухенвальд, Освенцим, Дахау, Треблинка .... надеялся на помощь коллег. Изменено 30 января, 2009 пользователем А-н-т Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 30 января, 2009 Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 QUOTE (А-н-т @ Jan 31 2009, 12:04 AM) Всем коллегам, при всем уважении, я не сомневаюсь в том что жетон настоящий-и выставлялся он не для обсуждения.... Да в общем то аргументов в том что он не настоящий приведено не было, только слова что: "такого не может быть". Сравнивать этот жетон с Шталаговскими жетонами военнопленных не правильно - совсем это другая пластика "жизни". То что немцы не стали бы заморачиваться - совсем не катит, примеров много и по более не значительным поводам. Хотелось увидеть жетоны других известных лагерей, которые на слуху: Бухенвальд, Освенцим, Дахау, Треблинка .... надеялся на помощь коллег. Уважаемый, когда покупаете вещи для коллекции, не надо спрашивать у продавца, откуда он их взял. Честно никто не ответит, лишь мозги замусорят. ЛОЗ такой формы не было у немцев на ВМВ. На ЛОЗ никогда НЕ было аббревиатуры "Nr.", свастик и звёзд давида (вы, вообще, представляете, как могут сочетаться эти символы на одном предмете?) Кто мог носить эти жетоны в блоке С (газовые камеры)? Украинцы? Вы же сами пишете, что евреи жили не более 2-х часов. Вообщем, если я не прав, вы обладатель раритета. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А-н-т Опубликовано 30 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 Блок "О", в концлагере был побег - жетон "убежал" Я ЗА РАРИТЕТ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
***АндреД*** Опубликовано 30 января, 2009 Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 Сокращение Nr. на жетонах германии встречается очень нередко. При желании могу показать не одну единицу. Что касаемо самого еврейского жетона Анта - Я просто не знаю. Я не берусь его обсуждать. Мне не с чем сравнить. Я таких раньше не встречал. Но в глаза бьет даже не звезда Давида, коия, если верить литературе, все же встречалась(бирка изображена на обложке книги Хейдаля 2го издания). В глаза бьет свастика. Вот чего никогда не видел на ЛОЗах- так это свастику. И если чесно, то лично мое мнение, что это не ЛОЗ а какая либо бирка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 30 января, 2009 Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 QUOTE (А-н-т @ Jan 31 2009, 01:03 AM) в концлагере был побег - жетон "убежал" Вы бы стали бегать с таким жетоном по лесам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А-н-т Опубликовано 30 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 Не дай Бог по таким поводам бегать по лесам А если честно, первое что приходит в голову то это память, и что бы не забыть и отомстить, ну как то так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kanaris Опубликовано 5 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2009 Я тоже считаю,что это память...ученика лицея"как я учился на гравера". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Сыромятников Опубликовано 5 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2009 "БЛАЖЕН КТО ВЕРУЕТ, ЛЕГКО ЕМУ НА СВЕТЕ....." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 5 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2009 А что, есть с чем сравнить? Пока аналогов не видно, так о чем спор? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 5 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2009 QUOTE (wiski @ Feb 5 2009, 06:20 PM) А что, есть с чем сравнить? Пока аналогов не видно, так о чем спор? Если вам покажут лагерную бирку с надписью НКВД ГУЛАГ ЛАГЕРЬ N6 лесововал 4 делянка сверху звезда с серпом и молотом а на другой стороне свастика. ВЫ В ТАКОЙ ЖЕТОН ПОВЕРИТЕ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kanaris Опубликовано 5 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2009 QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 5 2009, 11:23 PM) QUOTE (wiski @ Feb 5 2009, 06:20 PM) А что, есть с чем сравнить? Пока аналогов не видно, так о чем спор? Если вам покажут лагерную бирку с надписью НКВД ГУЛАГ ЛАГЕРЬ N6 лесововал 4 делянка сверху звезда с серпом и молотом а на другой стороне свастика. ВЫ В ТАКОЙ ЖЕТОН ПОВЕРИТЕ? Вот это рарик! Давно такой ищу,но нужен .....делянка 7 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 5 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2009 а причем тут веришь или не веришь? У Вас есть что-то из этих жетонов по узникам?? Так покажите Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 5 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2009 и я не думаю, чтобы такие жетоны подделывали. Подделывают те предметы, которые в спросе, а этот жетон, или бирка на любителя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 6 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2009 QUOTE (wiski @ Feb 5 2009, 11:52 PM) а причем тут веришь или не веришь? У Вас есть что-то из этих жетонов по узникам?? Так покажите Есть, но ставить не буду,нет желания потом смотреть на них с небольшими отклонениями на продаже по всему свету. Если человеку нравится такая ХОХЛОМА пусть будет унего такой раритет Если нужно будет еще таких пусть скажет ,попрошу наштампуют еще разных красивых Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А-н-т Опубликовано 6 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2009 Мне мой раритет нравится, за информацию и помощ всем коллегам спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 6 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2009 QUOTE (А-н-т @ Feb 6 2009, 09:31 PM) Мне мой раритет нравится, за информацию и помощ всем коллегам спасибо! Думаю, вы скоро найдёте, что ищете. (Бухенвальд, Освенцим, Дахау, Треблинка) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А-н-т Опубликовано 6 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2009 Добрые вы..................... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А-н-т Опубликовано 6 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2009 Добрые вы.............. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 20 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2009 QUOTE (balthasar @ Feb 6 2009, 07:58 PM) QUOTE (А-н-т @ Feb 6 2009, 09:31 PM) Мне мой раритет нравится, за информацию и помощ всем коллегам спасибо! Думаю, вы скоро найдёте, что ищете. (Бухенвальд, Освенцим, Дахау, Треблинка) Жетона нет, а вот тарелка есть. "Тарелка лагеря DACHAU, блок " евреи , большевики", материал алюминий." http://forums-su.com/viewtopic.php?f=166&t=180810 "Вещь редкая, цены немалой..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти