Шанцевый инструмент.

[Grade7]

Конина...

[Grade7]

...

[Grade7]

...

[Grade7]

...

[Краском]

Красивый рисунок. Аж слюнки текут - какие вещи ещё встречаются... Нестандартные...

А почему уверенность, что щётка - "белая", а не "красная"? Вроде бы никакой атрибутирующей символики...

[Grade7]

А я и не говорил,что она "белая".

А вообще я люблю белое.Цвет чистоты и святости.

[Potap Partizan]

"красная" наверно была бы со звёздами серпами и молотами. Красные-то оченно символику свою любили - лепили к месту и не к месту. Самоутверждались. Изменено 15 марта, 2009 пользователем Potap Partizan

[Краском]

QUOTE (Grade7 @ Mar 15 2009, 12:44 PM)

А я и не говорил,что она "белая". А вообще я люблю белое.Цвет чистоты и святости.

Вопрос возник потому, что предмет в "белогвардейском" разделе помещён. Вот и хотелось узнать - на основании каких данных (может, семейное предание, или ещё какая информация о бывшем владельце).

 

... А белый цвет и я люблю, но и красный мне приятен. В общем - как польский флаг - сплошной национал-коммунизм во взглядах

[Александр Рудиченко]

Вообще-то надпись "Память гражданской войны..." вызывает впечатление написанной уже после гражданской войны. Если бы она была написана непосредственно в годы войны, было бы что-нибудь типа "Урал. 1918", как это прослеживается на всех предметах так называемого "окопного искусства".

Да и слово "Урал" имеет более позднюю, чем в период гражданской войны, орфографию.

Уважаемый Potap Partizan! Свою символику любили и красные и белые одинаково. И не только любили, но и свято к ней относились, ведь ментальность у них по тем временам была единой - русской. Поэтому Ваше утверждение, что красные "лепили к месту и не к месту", больше из разряда эмоций современного человека.

Так что, по моему мнению, щетка, скорее всего, принадлежала кому-то из красных ветеранов гражданской войны.

Изменено 16 марта, 2009 пользователем Александр Рудиченко

[Potap Partizan]

Уважаемый Александр!

Согласен с Вами почти во всём (в том числе, что моя оценка - эмоции современного человека), но есть одно "но". Как бы лично мне не были более привлекательны именно Белые, но надо признать, что они не были едины в своих убеждениях. И символики единой у них не было всё же. (В отличие от Красных) К тому же, скорее всего Вы правы, что надпись сделана после ГР. Жаль, что мы не знаем "легенды" этого предмета - откуда он. Из России или нет. Если бы ветеран был красным - была бы и символика - чего ему скрывать? Гордился бы своими звёздами-серпами-молотами. Белый как раз сделал бы без символики. Просто надпись всегда можно объяснить.

А вообще это гадание на кофейной куще и шаманские калмания мне напоминает. Обсуждение данного предмета может носить просто развлекательный, а не конкретный характер. Я вот вижу здесь изображение казачьего коня и казачьей САБЛИ . Белоказаки! ОДНОЗНАЧНО!

Хотя отсутствие символики может говорить о том, что хозяин данного предмета был ЗЕЛЁНЫЙ - ни красный ни белый! Во как!

Изменено 16 марта, 2009 пользователем Potap Partizan

[Александр Рудиченко]

Ну, если к польскому флагу добавить зеленый цвет, получится уже Италия (или Ирландия). Далеко уехали... Жаль, что зеленые были "зелеными", а не "синими". Какой бы русский флаг получился!

А если серьезно, то, к сожалению, Вы правы - можно только гадать о происхождении этого раритета.

Изменено 17 марта, 2009 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

Но зато вот эта рамка в атрибуции не нуждается. Ее изготовили в лагере для военнопленных немцев для канадского офицера.

[Sergdfc]

Александр, здравствуйте. Рамка сразила наповал, но объясните, ради познания, что значит Ваша фраза "... в лагере для военнопленных немцев для канадского офицера...."?

[Potap Partizan]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 17 2009, 06:54 AM)

Но зато вот эта рамка в атрибуции не нуждается. Ее изготовили в лагере для военнопленных немцев для канадского офицера.

Супер! Предмет и красивый и ИСТОРИЧНЫЙ!

[Александр Рудиченко]

В Сибири во время 1-й мировой войны располагались лагеря для немецких и австро-венгерских военнопленных. Порядки там, конечно, были не такие как в концлагерях во время 2-й войны, и пленные имели возможность подзаработать, изготавливая разные поделки. Рамка является одной из таких поделок. О том, что рамка изготовлена не просто для любого случайного покупателя, а по специальному заказу, свидетельствует язык и содержание надписи. А канадцы сфотографированы на снимке, вставленном в рамку.

[Welder]

Скажите пожалуйста а из чего изготовлена эта рамка?? И можно ее крупнее посмотреть? Спасибо!

[Александр Рудиченко]

Рамка деревянная. Размеры - 16,5 х 24 см. Толщина - около 13 мм.

[Александр Рудиченко]

Фото сбоку (1)

[Александр Рудиченко]

Фото сбоку (2)

[Александр Рудиченко]

Верхняя надпись

[Александр Рудиченко]

Нижняя надпись

[Александр Рудиченко]

Еще более увеличенная надпись внизу

[Роман Сливин]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 17 2009, 04:23 PM)

В Сибири во время 1-й мировой войны располагались лагеря для немецких и австро-венгерских военнопленных. Порядки там, конечно, были не такие как в концлагерях во время 2-й войны, и пленные имели возможность подзаработать, изготавливая разные поделки. Рамка является одной из таких поделок. О том, что рамка изготовлена не просто для любого случайного покупателя, а по специальному заказу, свидетельствует язык и содержание надписи. А канадцы сфотографированы на снимке, вставленном в рамку.

Александр,

В 1919 г. немцы уехали домой.

[Александр Рудиченко]

Может быть... Я, честно говоря, не знаю историю концентрационных лагерей для военнопленных в Сибири. Хотя здравый смысл подсказывает, что не все было так легко и быстро:

- в европейской части России - гражданская война

- на Дальний Восток (и дальше в Европу) стремились чехи, но, даже при их привилегированном по сравнении с немецкими военнопленными положении, они смогли уехать только в 20-м году.

Изменено 19 марта, 2009 пользователем Александр Рудиченко