Роман Сливин Опубликовано 18 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 Я сам всегда жестко отношусь к неправильным комбинациям на колодках, т.к. в Рейхе все было регламентировано. Но всегда есть исключения которые вносят поправку в наше мнение о предмете. Вот о таких свидетельствах и будет эта тема. Хочу сказать сразу, что сама колодка не является фактическим доказательством, она может рассматриваться только на уровне - нравится или нет. Сейчас есть умельцы которые собирают колодки очень прилично и они в курсе всех законов и поправок. Но все же хотелось бы в этой теме живого участия, послушать мысли коллег. Я конечно могу сразу написать, что мол так и так, но это по моему мнению не совсем верно. И так ... на представленном фото вопиющие нарушение правил размещения и ношения наград на колодке. У кого какие мнения? Я разбираю такие фото по следующему порядку: 1. Определяю награды 2. Определяю дату (порой это возможно по униформе и набору наград) 3. Смотрю Орденский закон и поправки к нему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 18 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 В силу традиций в разных землях одни и теже награды ценились по разному,зачастую нарушение регламента и основано на этих традициях. Сейчас собираю по годам выпуски Доэля,где по годам расписано какую награду после какой распологать,занятные книжки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 18 марта, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 18 2009, 03:30 PM) В силу традиций в разных землях одни и теже награды ценились по разному,зачастую нарушение регламента и основано на этих традициях. Сейчас собираю по годам выпуски Доэля,где по годам расписано какую награду после какой распологать,занятные книжки Эд, земельное расположение актуально для королевств, за исключением Вюртемберга, где "родные" награды вешались впереди редко. А что по фото? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 марта, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 19 марта, 2009 М-да ... Всем нравятся колодки, но никто в них не хочет разбираться. Жаль ... Но конечно напишу. После учреждения Награды За Службу Вермахта, все действительные военнослужащие получавшие эту награду были ОБЯЗАНЫ снять награды за службу немецких государств. Т.е. должен был произойти обмен. А на представленном фото мы видим прусский крест за выслугу Х лет, а за ним медали Рейха за 12 лет и 4 года соответственно. Эта ошибка сборщика колодки. Не думаю что кавалер долго носил такую колодку при форме. Но если бы колодка попалась мне, то первое желание было ее отнести к сбору. В таком случае надо рассматривать детали, такие как фактура сборки, логическое объяснение и т. д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bolgarin Опубликовано 19 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2009 ОЧень интересная информация и тема классная.......Спасибо Роман Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 19 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Mar 19 2009, 04:32 PM) После учреждения Награды За Службу Вермахта, все действительные военнослужащие получавшие эту награду были ОБЯЗАНЫ снять награды за службу немецких государств. Т.е. должен был произойти обмен. А на представленном фото мы видим прусский крест за выслугу Х лет, а за ним медали Рейха за 12 лет и 4 года соответственно. Не сходится. Крест-то за XV лет выслуги. Неужели он прослужил после получения этого креста в Люфтваффе мение 3 лет? Не думаю. А ведь тогда, по логике, он должен иметь крест 18 лет выслуги + медаль за 4 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 19 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Mar 18 2009, 03:38 PM) QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 18 2009, 03:30 PM) В силу традиций в разных землях одни и теже награды ценились по разному,зачастую нарушение регламента и основано на этих традициях. Сейчас собираю по годам выпуски Доэля,где по годам расписано какую награду после какой распологать,занятные книжки Эд, земельное расположение актуально для королевств, за исключением Вюртемберга, где "родные" награды вешались впереди редко. А что по фото? Ну даже и незнаю мне видится крест военных заслуг ПРУСАКОВ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 19 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2009 Кстати, что за щиточки у него на петлица? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 марта, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 19 марта, 2009 QUOTE (Михаил Беленький @ Mar 19 2009, 07:24 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 19 2009, 04:32 PM) После учреждения Награды За Службу Вермахта, все действительные военнослужащие получавшие эту награду были ОБЯЗАНЫ снять награды за службу немецких государств. Т.е. должен был произойти обмен. А на представленном фото мы видим прусский крест за выслугу Х лет, а за ним медали Рейха за 12 лет и 4 года соответственно. Не сходится. Крест-то за XV лет выслуги. Неужели он прослужил после получения этого креста в Люфтваффе мение 3 лет? Не думаю. А ведь тогда, по логике, он должен иметь крест 18 лет выслуги + медаль за 4 года. Конечно XV я когда печатал пропустил цифру. Все очень сходится. Он к моменту получения выслужных наград Вермахта прослужил в общей сложности менее 18 лет, вот и получил только 4 и 12, а пруссака должен был снять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 марта, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 19 марта, 2009 QUOTE (Михаил Беленький @ Mar 19 2009, 10:28 PM) Кстати, что за щиточки у него на петлица? Музыкант. Это лиры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 марта, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 19 марта, 2009 QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 19 2009, 10:17 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 18 2009, 03:38 PM) QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 18 2009, 03:30 PM) В силу традиций в разных землях одни и теже награды ценились по разному,зачастую нарушение регламента и основано на этих традициях. Сейчас собираю по годам выпуски Доэля,где по годам расписано какую награду после какой распологать,занятные книжки Эд, земельное расположение актуально для королевств, за исключением Вюртемберга, где "родные" награды вешались впереди редко. А что по фото? Ну даже и незнаю мне видится крест военных заслуг ПРУСАКОВ. Эд, а вот этого не может быть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 20 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Mar 19 2009, 10:15 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Mar 19 2009, 10:28 PM) Кстати, что за щиточки у него на петлица? Музыкант. Это лиры. Разве лиры должны быть на петлицах? Мне всегда казалось, что на погонах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 20 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2009 QUOTE (Михаил Беленький @ Mar 20 2009, 09:20 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 19 2009, 10:15 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Mar 19 2009, 10:28 PM) Кстати, что за щиточки у него на петлица? Музыкант. Это лиры. Разве лиры должны быть на петлицах? Мне всегда казалось, что на погонах. У них и на погонах и на петлицах! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 20 марта, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 марта, 2009 QUOTE (Михаил Беленький @ Mar 20 2009, 08:20 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 19 2009, 10:15 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Mar 19 2009, 10:28 PM) Кстати, что за щиточки у него на петлица? Музыкант. Это лиры. Разве лиры должны быть на петлицах? Мне всегда казалось, что на погонах. Кто-то оперирует "мне казалось", а кто-то литературой по теме. Рекомендую второй вариант. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 20 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Mar 19 2009, 11:16 PM) QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 19 2009, 10:17 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 18 2009, 03:38 PM) QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 18 2009, 03:30 PM) В силу традиций в разных землях одни и теже награды ценились по разному,зачастую нарушение регламента и основано на этих традициях. Сейчас собираю по годам выпуски Доэля,где по годам расписано какую награду после какой распологать,занятные книжки Эд, земельное расположение актуально для королевств, за исключением Вюртемберга, где "родные" награды вешались впереди редко. А что по фото? Ну даже и незнаю мне видится крест военных заслуг ПРУСАКОВ. Эд, а вот этого не может быть. Значит музыкант просто повесил все что дали на колодку не для ношения. Видимо сфотографировался и положил ее обратно в комод А по прусаку я действительно дал маху Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 20 марта, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 марта, 2009 QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 20 2009, 12:16 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 19 2009, 11:16 PM) QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 19 2009, 10:17 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 18 2009, 03:38 PM) QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 18 2009, 03:30 PM) В силу традиций в разных землях одни и теже награды ценились по разному,зачастую нарушение регламента и основано на этих традициях. Сейчас собираю по годам выпуски Доэля,где по годам расписано какую награду после какой распологать,занятные книжки Эд, земельное расположение актуально для королевств, за исключением Вюртемберга, где "родные" награды вешались впереди редко. А что по фото? Ну даже и незнаю мне видится крест военных заслуг ПРУСАКОВ. Эд, а вот этого не может быть. Значит музыкант просто повесил все что дали на колодку не для ношения. Видимо сфотографировался и положил ее обратно в комод А по прусаку я действительно дал маху Это не его вина, а сборщика колодок. Ну и неразберихи с правилами на первом этапе. Существует распоряжение военного министра, к примеру, где награды за Великою войну стран-союзниц должны вешаться сразу за аналогичными немецкими, при этом он забыл упомянуть про Гинденбург. Очень интересно читать прессу того времени и особенно вопросы связаные с ношением наград. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 20 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2009 Отлично читается когда есть все в последовательности и дико раздражает когда есть ссылки на те или иные документы которых ты невидел. Начинаеш с догадок и предположений иногда в корне не верных Мозг кипит и тихо плавится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 20 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2009 Посмотрите, правильно ли здесь висит прусская выслуга? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 20 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2009 QUOTE (balthasar @ Mar 20 2009, 08:27 PM) Посмотрите, правильно ли здесь висит прусская выслуга? Нет, не правильно. Выслуга должна находится после Креста Чести. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 20 марта, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 марта, 2009 QUOTE (balthasar @ Mar 20 2009, 09:27 PM) Посмотрите, правильно ли здесь висит прусская выслуга? Выслуга вешалась после Гинденбурга, но если кавалер получил ее во время Великой войны, то сборщик мог посчитать ее наградой немецкого государства за заслуги в Великой войне и повесить перед крестом Чести. но по букве закона - это не верно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 21 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2009 Спасибо! Скоро приедет вот такая колодка. Что должно висеть перед Гинденбургом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 марта, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 21 марта, 2009 QUOTE (balthasar @ Mar 21 2009, 09:11 PM) Спасибо! Скоро приедет вот такая колодка. Что должно висеть перед Гинденбургом? Видел я её! Это тоже из серии - Этого не может быть! Ну никак. По идее перед нами баварец чистой воды, но лента на выслугу, та что за Гинденбургом, не баварская. Более того ... гражданскую выслугу запрещено было носить вместе 25 и 40 лет. и она не давалась как армейская сразу вся. Т.е. если человек выслужил 40 лет, то 25 ему не давали. но если в 1939 г. он прослужил 39 лет, то ему давали 25, а через год 40. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 22 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2009 QUOTE (balthasar @ Mar 21 2009, 09:11 PM) Что должно висеть перед Гинденбургом? ну не перед, а после присоединяюсь к Роману. Мне лично колодка вообще не нравится. По мне, так новодел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 23 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Mar 21 2009, 09:38 PM) гражданскую выслугу запрещено было носить вместе 25 и 40 лет. и она не давалась как армейская сразу вся. Т.е. если человек выслужил 40 лет, то 25 ему не давали. но если в 1939 г. он прослужил 39 лет, то ему давали 25, а через год 40. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 23 марта, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 23 марта, 2009 QUOTE (Андрей Пустоваров @ Mar 23 2009, 09:10 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 21 2009, 09:38 PM) гражданскую выслугу запрещено было носить вместе 25 и 40 лет. и она не давалась как армейская сразу вся. Т.е. если человек выслужил 40 лет, то 25 ему не давали. но если в 1939 г. он прослужил 39 лет, то ему давали 25, а через год 40. И судя по всему это нормальная колодка. Хоть и нарушение на лицо. Хотя что мешает снять ландвер и повесить гражданскую выслугу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 23 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2009 Рома, ну ни какой же эстетики не будет... Саксонская выслуга, а потом прусский ландвер Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 23 марта, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 23 марта, 2009 QUOTE (Андрей Пустоваров @ Mar 23 2009, 11:42 PM) Рома, ну ни какой же эстетики не будет... Саксонская выслуга, а потом прусский ландвер Самый то что надо. А так колодка, вернее то как сложены ленты - производит приятное впечатление. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 4 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2009 Вот приехала колодка. По отдельным составляющим вопросов нет. Вопрос о подлинности сбора. Лично мне всё нравится. Ленты натянуты туго, на выступающих местах слегка потёрлись и загрязнились. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 4 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2009 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 24 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2009 Случайно обратил внимание, что тут 2 балтийских креста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 24 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2009 QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 24 2009, 03:31 PM) Случайно обратил внимание, что тут 2 балтийских креста. 2 степени, а в чем проблема? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 24 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2009 QUOTE (КВН @ May 24 2009, 08:14 PM) QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 24 2009, 03:31 PM) Случайно обратил внимание, что тут 2 балтийских креста. 2 степени, а в чем проблема? Была только одна степень. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти