balthasar Опубликовано 12 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 Что можно сказать про этот знак? Игла магнитная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 12 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 12 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 Шарнир. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 12 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 Крюк. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 12 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 Фото со вспышкой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 12 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 Сомнения по покрытию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ульянов Опубликовано 12 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 QUOTE (ввв @ Jul 12 2009, 05:18 PM) Сомнения по покрытию. Расшифруйте пожалуйста... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 12 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 Судя по фото,местами видно бронзу(например венок на 8 часов) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 12 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 по моему нормальная шпанга Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 12 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 И на киле у лодки бронза вылезла ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kanaris Опубликовано 12 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 Шпанга оригинальная, но процентов на 99 "серебро "напылено на шпангу в бронзе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LEXX Опубликовано 12 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 Цвет покрытия убедительный. И не так просто "перенапылить" шпангу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 12 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 А что тогда по вашей версии лежит под серебром ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 12 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 Шпанг в бронзе не было. Хотя на этой , действительно, под серебрением кое-где выглядывает жёлтый слой. Вот скан с нулевой яркостью. Но то, что основа знака - цинк, это 100%. Возможно, перед серебрением, знак анодировали бронзой. Возможно, жёлтое - это цвет окисла серебра. Если вопрос принципиальный, можно отдать знак на "обследование". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 12 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2009 Лично у меня сомнение в оригинальности. Хотя на Западе этот тип признают ... Только никто не может объяснить почему на одной фирме существовало два кардинально отличных штампа. Учитываю небольшое количество самих знаков и непродолжительное время изготовления. Может кто сможет ответить на этот вопрос? Те несколько групп, что удалось посмотреть (не у дилеров), в своем составе имели другой тип. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 13 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2009 QUOTE Только никто не может объяснить почему на одной фирме существовало два кардинально отличных штампа. Версий может быть несколько. Например, первый штамп раскололся (знак-то длинный и узкий), и сделали новый штамп. QUOTE Те несколько групп, что удалось посмотреть (не у дилеров), в своем составе имели другой тип. Всё правильно, другой тип (с контрельефной иглой) встречается гораздо чаще. В книге Вильямсона по подводникам обсуждаемый тип шпанги назван "экстремально редким". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 13 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2009 QUOTE (balthasar @ Jul 12 2009, 09:18 PM) Шпанг в бронзе не было. Хотя на этой , действительно, под серебрением кое-где выглядывает жёлтый слой. Вот скан с нулевой яркостью. Но то, что основа знака - цинк, это 100%. Возможно, перед серебрением, знак анодировали бронзой. Возможно, жёлтое - это цвет окисла серебра. Если вопрос принципиальный, можно отдать знак на "обследование". не кто и не говорит,что она зделана из бронзы... Я предпологаю,что был перекрас,из бронзовой степени. Омеднение выглядит по другому. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 13 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2009 Лично я верю в этот тип и при возможности приобрету для изучения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kanaris Опубликовано 13 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2009 Я тоже признаю этот тип,но считаю ,что серебро сделано из бронзы! Согласен с Костей,что качественно перенапылить не так просто,но за "вторую" цену можно и постараться! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 13 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2009 QUOTE (balthasar @ Jul 13 2009, 06:52 AM) QUOTE Только никто не может объяснить почему на одной фирме существовало два кардинально отличных штампа. Версий может быть несколько. Например, первый штамп раскололся (знак-то длинный и узкий), и сделали новый штамп. QUOTE Те несколько групп, что удалось посмотреть (не у дилеров), в своем составе имели другой тип. Всё правильно, другой тип (с контрельефной иглой) встречается гораздо чаще. В книге Вильямсона по подводникам обсуждаемый тип шпанги назван "экстремально редким". Признание этого типа началось с Ниманна. Экстремально редкий? Да он встречается не реже. Только стоит столько же и не особенно популярен. А насчет раскололся штамп ... таким объяснением можно любое фуфло оправдать. Только есть одно но ... резали не штамп, а штамп изготавливали с мастер-штампа или матрицы. Т.е. если раскололся штамп, то его бы изготовили с того самого первого образца. Конечно если раскололся штамп и образец, то конечно да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 13 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2009 QUOTE (ввв @ Jul 13 2009, 08:17 AM) Лично я верю в этот тип и при возможности приобрету для изучения. Тебе сообщить когда будет в продаже? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 13 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2009 QUOTE (kanaris @ Jul 13 2009, 08:55 AM) Я тоже признаю этот тип,но считаю ,что серебро сделано из бронзы! Согласен с Костей,что качественно перенапылить не так просто,но за "вторую" цену можно и постараться! Это слепая вера. Ты же не сможешь объяснить почему появился второй тип на одной фирме, учитывая что знак выпускался несколько месяцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 13 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2009, 12:08 PM) Ты же не сможешь объяснить почему появился второй тип на одной фирме, учитывая что знак выпускался несколько месяцев. Это вопрос риторический,. С другой стороны,а почему бы и нет? А если вспомнить на какой период это всё приходилось,то..... Когда был наибольший всплеск продукции в целом в 3Рейхе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 13 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2009 QUOTE (ввв @ Jul 13 2009, 02:31 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2009, 12:08 PM) Ты же не сможешь объяснить почему появился второй тип на одной фирме, учитывая что знак выпускался несколько месяцев. Это вопрос риторический,. С другой стороны,а почему бы и нет? А если вспомнить на какой период это всё приходилось,то..... Когда был наибольший всплеск продукции в целом в 3Рейхе? Денис в это время всплеска быть уже не могло, крупные центры производства, например Пфорцхайм, были уничтожены. Берлинские производства пострадали так сильно, что их заказы передали в AGMuK. А Шверин на двух штампах стал делать пару тысяч знаков. Вопрос не риторический, а сугубо логический. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 15 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2009, 02:06 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 13 2009, 06:52 AM) QUOTE Только никто не может объяснить почему на одной фирме существовало два кардинально отличных штампа. Версий может быть несколько. Например, первый штамп раскололся (знак-то длинный и узкий), и сделали новый штамп. QUOTE Те несколько групп, что удалось посмотреть (не у дилеров), в своем составе имели другой тип. Всё правильно, другой тип (с контрельефной иглой) встречается гораздо чаще. В книге Вильямсона по подводникам обсуждаемый тип шпанги назван "экстремально редким". Признание этого типа началось с Ниманна. Экстремально редкий? Да он встречается не реже. Только стоит столько же и не особенно популярен. Посмотрел у Ниманна в базе проданных вещей. За год было 8 подводников с контрельефной иглой и плоским реверсом и только один с полым медальоном, как обсуждаемый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 15 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2009, 02:06 PM) А насчет раскололся штамп ... таким объяснением можно любое фуфло оправдать. Штампы имеют свойство раскалываться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 15 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2009 QUOTE (balthasar @ Jul 15 2009, 08:52 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2009, 02:06 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 13 2009, 06:52 AM) QUOTE Только никто не может объяснить почему на одной фирме существовало два кардинально отличных штампа. Версий может быть несколько. Например, первый штамп раскололся (знак-то длинный и узкий), и сделали новый штамп. QUOTE Те несколько групп, что удалось посмотреть (не у дилеров), в своем составе имели другой тип. Всё правильно, другой тип (с контрельефной иглой) встречается гораздо чаще. В книге Вильямсона по подводникам обсуждаемый тип шпанги назван "экстремально редким". Признание этого типа началось с Ниманна. Экстремально редкий? Да он встречается не реже. Только стоит столько же и не особенно популярен. Посмотрел у Ниманна в базе проданных вещей. За год было 8 подводников с контрельефной иглой и плоским реверсом и только один с полым медальоном, как обсуждаемый. Это говорит о чем? О супер редкой оригинальности? Если серьезно, то мне все равно. Нравиться? Я только рад. Я же высказываю только свои личные соображения и не более того. Есть вопросы на которые никто не может ответить, для меня это повод для сомнений. А сомнения я привык трактовать в пользу сомнений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 15 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2009 QUOTE (balthasar @ Jul 15 2009, 08:54 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2009, 02:06 PM) А насчет раскололся штамп ... таким объяснением можно любое фуфло оправдать. Штампы имеют свойство раскалываться. С этим не кто и не спорит.Просто в данном случае похоже раскололся(пришёл в негодность) мастерштамп. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 15 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2009 QUOTE (balthasar @ Jul 15 2009, 08:54 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2009, 02:06 PM) А насчет раскололся штамп ... таким объяснением можно любое фуфло оправдать. Штампы имеют свойство раскалываться. Мне не трудно, могу еще раз повторить ... Штамп изготавливают с матрицы. Если один штамп выходит из строя, то не так трудно изготовить другой, который не будет иметь отличий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 15 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2009, 02:06 PM) Только есть одно но ... резали не штамп, а штамп изготавливали с мастер-штампа или матрицы. Т.е. если раскололся штамп, то его бы изготовили с того самого первого образца. Конечно если раскололся штамп и образец, то конечно да. Я не специалист по штамповке, но мне кажется, что мастер-штамп используется только на очень крупных производствах, когда надо быстро изготовить огромное количество заготовок. Я знаком с людьми, которые занимаются штамповкой ювелирных изделий и медалей, и не раз наблюдал за их работой. КАЖДЫЙ штамп режется вручную, хватает его на много тысяч копий (если не развалится). Делать мастер-штамп и с него другие штампы нецелесообразно. Тем более что сделать углублённое изображение на матрице штампа намного проще, чем резать выпуклый мастер-штапм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 15 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2009 QUOTE (ввв @ Jul 15 2009, 09:00 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 15 2009, 08:54 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2009, 02:06 PM) А насчет раскололся штамп ... таким объяснением можно любое фуфло оправдать. Штампы имеют свойство раскалываться. С этим не кто и не спорит.Просто в данном случае похоже раскололся(пришёл в негодность) мастерштамп. Его случайно уронил подмастерье. Денис, ну это же из серии фантастических предположений, которые не возможно подтвердить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 15 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2009 QUOTE (balthasar @ Jul 15 2009, 09:02 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2009, 02:06 PM) Только есть одно но ... резали не штамп, а штамп изготавливали с мастер-штампа или матрицы. Т.е. если раскололся штамп, то его бы изготовили с того самого первого образца. Конечно если раскололся штамп и образец, то конечно да. Я не специалист по штамповке, но мне кажется, что мастер-штамп используется только на очень крупных производствах, когда надо быстро изготовить огромное количество заготовок. Я знаком с людьми, которые занимаются штамповкой ювелирных изделий и медалей, и не раз наблюдал за их работой. КАЖДЫЙ штамп режется вручную, хватает его на много тысяч копий (если не развалится). Делать мастер-штамп и с него другие штампы нецелесообразно. Тем более что сделать углублённое изображение на матрице штампа намного проще, чем резать выпуклый мастер-штапм. Лучше забыть про знакомых и ювелирку. К нам это не относится по многим причинам. Насчет мастер-штампа ... его не резали. Про это не раз писали на форуме, но в двух словах: Делали гипсовую модель, как правило гораздо большую чем оригинал. А с нее машина-копир изготавливала штамп нужного размера. И т.д. Все механизировано было и совершенно не сложно, если есть исходник. Ну и конечно Шверин нельзя никак отнести к мелким фирмам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти