Гессенское серебро

[polpot]

Уважаемые специалисты!

Помогите, пожалуйста, определится с периодом изготовления

вазы для фруктов.

 

Как Вы думаете: какого она года? По стилю, исполнению, клейму...

 

Это работа (Johann Daniel Christian Schleissner)-а (b. 1793 - d.1862 )

(http://www.925-1000.com/Fgerman_marks_a1884_4.html),

или, если клеймо было передано по наследству, - более поздняя работа

- (Daniel Philipp August Schleissner)-а (b. 1825 - d. 1891)?

 

После незначительной (лёгкой) правки деформации и очистке поверхность приобрела вот такой вид (см. фото), и даже введена в эксплуатацию посредством загрузки в неё фруктов .

Габариты: d = 145 mm. / D = 265 mm. / H = 175 mm. / M = 790 g.

[polpot]

Клеймо:

... соответствует Schleissner (1680 г.);

... используется по настоящее время - http://www.schleissner-silber.de ;

... известно с 1816 г. - http://www.925-1000.com/Fgerman_marks_a1884_4.html ;

... ;

... в вот кто сотворил это изделие из мастеров:

http://www.schleissner-silber.de/zeitleiste.html ?

[Michael_Pet111]

Посмотрите по Вашей ссылке - их фирма (как и многие другие фирмы славного г.Hanau), работала *под старину* и использовала всевдоклейма.

Здесь правда обычные клейма 800 от 1884г.

 

Вещь по по стилю середины 19в. Но сделана позднее, думаю в 10-30гг. 20в.

Изменено 3 августа, 2009 пользователем Michael_Pet111

[polpot]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Aug 3 2009, 11:42 PM)

Посмотрите по Вашей ссылке - их фирма (как и многие другие фирмы славного г.Hanau), работала *под старину* и использовала всевдоклейма. Здесь правда обычные клейма 800 от 1884г. Вещь по по стилю середины 19в. Но сделана позднее, думаю в 10-30гг. 20в.

Благодарю за проявленный интерес к теме.

 

"...Вещь по по стилю середины 19в. Но сделана позднее, думаю в 10-30гг. 20в."

- если можно подробнее. На основании на основании чего сделаны такие выводы?

На основании Внешнего вида, стиля исполнения или типовой "серийности" работ этого периода?

 

У меня пока было два варианта:

 

1-й вариант:

Это работа - (Johann Daniel Christian Schleissner)-а (b. 1793 - d.1862 )

выполненная в период с 1816 (1817?) года (он открыл своё дело в Ханау в 1816 (1817?) году) по 1862 год.

Хотя, вид поставленных на вазу клейм более соответствует

проведеной официальной унификации всех германских клейм, с 1 января 1888 года (!),

он также встречаются на более ранних работах немецких мастеров (до 1888 г.)...

Сам Christian Schleissner умер в 69 лет и неизвестно, когда он отошёл от семейных дел...

 

2-й вариант (к нему я боллее склоняюсь, в особенности, к его второму периоду):

Это более поздняя работа его сына - (Daniel Philipp August Schleissner)-а (b. 1825 - d. 1891).

... в периоды:

- с ~ 1839 года (с момента, когда он вернулся из Парижа, где работал наёмником у Antoine Vechte)

до 1848 года (т.е. до того, как он уехал в Америку).

- и с 1861 года (после возвращения в Ханау их Америки) по 1881 год.

В период расцвета его деятельности, как раз, когда он эксперементировал со многими стилями работ...

 

При этом клеймо должно быть семейным (фабрики), или уже было передано по наследству.

 

В любом варианте, думаю это - Гессенское серебро из Ханау

( http://www.ascasonline.org/articolo13.html ) как раз середины XIX века,

времён правления «железного канцлера»...

 

А внешний вид... Вот в каком состоянии она пришла до приложения "очумелых рук"...

[Michael_Pet111]

Не очень понимаю. Клеймение после 1888г, а варианты рассматриваются от Адама. Ясно же что она выпущена после 1888.

Никогда не слышал чтобы предмет выпустили а лет через 50 вдруг заклеймили .

 

Вещей с таким выдавленным узором из овощей/фруктов 12 и 13 лотных (до 1888) не припомню. Чаще всего это Weinprobiersсhale и 800.

например в google.de вставьте фразу please

Große Weinprobierschale, 2. Hälfte 19.Jhdt

первый результат

 

P.C. Ваза красивая и то что гессенское серебро тоже никто не оспаривает!

Изменено 6 августа, 2009 пользователем Michael_Pet111

[polpot]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Aug 6 2009, 06:12 PM)

...

*

Уточню неточность написанного:

с 1861 года (после возвращения в Ханау их Америки) по 1891 год.

Т.е. по год смерти (Daniel Philipp August Schleissner)-а.

*

"Ясно же что она выпущена после 1888..."

Т.е. Вы считаете, что унификация всех германских клейм с 1 января 1888 года - их полная реструктаризация, а не приведение их к единому знаменателю? И клейма такого вида не встречаются на более ранних работах?

*

Узор не "выдавлен", а прочеканен - совсем другой способ обработки металла...

*

"Ваза красивая..."

... и полезная в использовании.

[Michael_Pet111]

QUOTE (polpot @ Aug 7 2009, 01:40 PM)

Т.е. Вы считаете, что унификация всех германских клейм с 1 января 1888 года - их полная реструктаризация, а не приведение их к единому знаменателю? И клейма такого вида не встречаются на более ранних работах?

Кучеряво излагаете, приятно читать!

 

По сути да, так и считаю. В Германии (в отличие от советской России), никому в голову переклеймлять старые вещи по новому не пришло бы.

До 1888 все клеймилось 12 и 13, клеймо городское или мастер, в различных комбинациях без особых правил.

После 1888 - 800, 835 и т.д, половинка луны, корона.

 

 

 

[polpot]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Aug 8 2009, 12:57 AM)

...

ОГРОМНОЕ СПАСИБО за развёрнутый, полный и обоснованный ответ!

 

"Кучеряво излагаете, приятно читать..." - почти, как рецензия на монолог

монтёра Мечникова из 12-ти стульев...

 

P.S.

Очень интересный и полезный ресурс:

http://www.925-1000.com/Fgerman_marks.html

 

 

ТЕМА ЗАКРЫТА.