Армейские Знаки Различия

[Mazar2824]

По настоятельной просьбе Семена открываю тему по знакам различия израильских силовых структур.

Готов ответить на любые вопросы по данной теме.

 

Генерал лейтенант ВВС (начальник Генерального Штаба)

[ilja559]

Если поможет http://www.yairmalachi.org/MedalsOfIsrael.htm Изменено 19 октября, 2005 пользователем ilja559

[Семён]

QUOTE (ilja559 @ Oct 20 2005, 03:03 AM)

Если поможет http://www.yairmalachi.org/MedalsOfIsrael.htm

Спасибо за ссылку, это хороший базисный сайт, но не даёт представления о истории знаков различия - только современный вариант, да и то - рисунки. Всё таки ничего не заменит фотографии, разве что сам знак

[Mazar2824]

История знаков различия силовых структур Израиля

Изображения знаков различия Израиля (включая исторические)

 

 

 

[снайпер]

Мучает меня один вопрос- о происхождении израильского генеральского знака- скрещенные меч и ветвь. Я такой символ видел на одной (не будут помянуты рядом) фашистской медали, "За московскую кампанию". Ведь символика остальных эмблем офицерского состава ("гроб" и "фалафель", т.е. этот листик непонятного происхождения) была позаимствована у американцев.

[снайпер]

А это для сравнения .......

[Mazar2824]

Старшина ВМФ - командный состав (использовался в 1960х-1970-х гг.)

[Mazar2824]

Главстаршина или мичман (1951-1958).

[Семён]

QUOTE (Mazar2824 @ Dec 11 2005, 11:58 PM)

Главстаршина или мичман (1951-1958).

А этот не на "шаоне" (кожанный ремешок на запястье) носился?

[снайпер]

Вот такие сержантские шпалы. сам бы носил, если б мог....

[Mazar2824]

QUOTE (снайпер @ Dec 27 2005, 12:26 AM)

Вот такие сержантские шпалы. сам бы носил, если б мог....

1. Не шпалы, а сопли - учите матчасть! (С)

2. А почему не могешь?

3. Тут такое дело, это лиюо задняя сторона, либо тебе посчастливилось откапать полевые сопли (были в хождении в 60е- - 90-е годы). Тады тебе БАЛШОЙ РЕСПЕКТ!

[снайпер]

Не могю, т.к. нам морские подавайте...

А это- не оборотка, а самое что ни наесть лицо!

Правда, выглядят так, будто их шили партизаны дедушки Хо на коленках из китайских комплектующих...

[Семён]

QUOTE (снайпер @ Dec 27 2005, 01:23 AM)

Не могю, т.к. нам морские подавайте... А это- не оборотка, а самое что ни наесть лицо! Правда, выглядят так, будто их шили партизаны дедушки Хо на коленках из китайских комплектующих...

А что в них особенного? Чего-то я видно не знаю...

[Mazar2824]

QUOTE (Семён @ Dec 27 2005, 01:27 AM)

QUOTE (снайпер @ Dec 27 2005, 01:23 AM) Не могю, т.к. нам морские подавайте... А это- не оборотка, а самое что ни наесть лицо! Правда, выглядят так, будто их шили партизаны дедушки Хо на коленках из китайских комплектующих... А что в них особенного? Чего-то я видно не знаю... Снайпер - и опять проблемы в теории - не дедушки Хо, а дедушки Мао. Теперь по телу: Сопли не цельные, а как-бы нашиты поштучно на фон защитного цвета. Причем работа достаточно топорная. Это и есть полевые (на иврите - бет) сопли. И Китаем тут не пахнет.

[Семён]

Иногда встречаю металлические Это какие годы?

[снайпер]

QUOTE (Mazar2824 @ Dec 27 2005, 01:35 AM)

QUOTE (Семён @ Dec 27 2005, 01:27 AM) QUOTE (снайпер @ Dec 27 2005, 01:23 AM) Не могю, т.к. нам морские подавайте... А это- не оборотка, а самое что ни наесть лицо! Правда, выглядят так, будто их шили партизаны дедушки Хо на коленках из китайских комплектующих... А что в них особенного? Чего-то я видно не знаю... Снайпер - и опять проблемы в теории - не дедушки Хо, а дедушки Мао. Теперь по телу: Сопли не цельные, а как-бы нашиты поштучно на фон защитного цвета. Причем работа достаточно топорная. Это и есть полевые (на иврите - бет) сопли. И Китаем тут не пахнет. Нет, именно Хо! Это чтоб подчеркнуть кустарность . Я их видел несколько пар, на всех просветы разные. Но что в них хорошо, они не сворачиваются в трубочку, если их приколоть булавкой, или сразу "фалафелем". Ведь пришивать лень...

[Mazar2824]

QUOTE (Семён @ Dec 27 2005, 01:58 AM)

Иногда встречаю металлические Это какие годы?

Metalicheskie? Sopli??

A ne pozharnye li eto?

Pardon za translit , ya iz Baden-Badena ©.

[снайпер]

QUOTE

Иногда встречаю металлические

Не такие, часом?

[снайпер]

Оборотка... Вот уж где действительно сопли. Оловянные...

Изменено 31 декабря, 2005 пользователем снайпер

[Mazar2824]

QUOTE (снайпер @ Dec 31 2005, 11:52 PM)

QUOTE Иногда встречаю металлические Не такие, часом? Они самые: пожарные.

[Семён]

QUOTE (снайпер @ Dec 31 2005, 11:52 PM)

QUOTE Иногда встречаю металлические Не такие, часом? Нет, не такие. Ещё раз встречу - куплю и покажу.

[Mazar2824]

QUOTE (Семён @ Jan 1 2006, 11:04 PM)

QUOTE (снайпер @ Dec 31 2005, 11:52 PM) QUOTE Иногда встречаю металлические Не такие, часом? Нет, не такие. Ещё раз встречу - куплю и покажу. Ты меня заинтриговал. Первый раз слышу о металлических "соплях". Несколько мне известно (а известно много ), металлические знаки различия (ака сопли) использовались/ся только пожарной службой. Если только речь не идет о какой-то сверх-секретной службе

[Семён]

Ну всё, держитесь

 

И кто мне скажет, сколько человек носило этот знак на погонах?

И временные рамки, пожалуйста.

[Mazar2824]

Даржаться за что?

Знаете, что я Вам скажу Семен?

(подчеркнуто) На погонах этот знак носил 1 человек

Яков Дори середина 1948-середина 1949 год. Сие есть знак различия Рав-Алуф (в то время - единственное генеральское звание в АОИ).

Вот если бы венок был покороче, я бы сказал? что этот знак на погонах носили уже 2 человека:

Яков Дори середина-конец 1949 года

Игаель Ядин конец 1949 - конец января 1950 года.

А теперь Аблом

На рукаве этот знак носили:

1948-1951:

Старшина (рав самаль) - на 3 соплях

Прапорщик, ну или главстаршина (рав самаль ришон) - без соплей.

 

1951-1957

Старшина

 

[Семён]

QUOTE (Mazar2824 @ Jan 2 2006, 09:39 AM)

Яков Дори середина 1948-середина 1949 год. ... 1951-1957 Старшина

Ну, Дори - так Дори, мне этого вполне достаточно

 

А разве у старшин не фиговый листок был?

[Семён]

Нати, это всё понятно Я говорю о рисунке знака. Смотри - на сержантских листок напоминающий фиговый (алей тэина, или как тот, который срам на прародителях прикрывал), а на этом знаке больше похож на виноградный , более прочерченный рисунок и т.д. Да и размером он поболее обычных будет.

У обычных крепление как у англичан на двух ушках, или на болтах (те, которые на шаонах-ремешках). У этого же крепление на заколке, причем оригинальное, позже выложу.

[Mazar2824]

QUOTE (Семён @ Jan 2 2006, 08:20 PM)

Нати, это всё понятно Я говорю о рисунке знака. Смотри - на сержантских листок напоминающий фиговый (алей тэина, или как тот, который срам на прародителях прикрывал), а на этом знаке больше похож на виноградный , более прочерченный рисунок и т.д. Да и размером он поболее обычных будет. У обычных крепление как у англичан на двух ушках, или на болтах (те, которые на шаонах-ремешках). У этого же крепление на заколке, причем оригинальное, позже выложу.

Вопрос конечно интересный. В принципе, в 1948-1950 гг. еще не было выработано однозначного стандарта. Да и сами листья (которые кстати до сих пор называются виноградными лисьтьями, ни о каком "сраме фиговом" речи быть не могло, Боже упаси) были разных объемов.

А то, что он размером побольше и наличие заколки, однозначно указывают на то, что это старшинский знак. Причем, скорее всего именно 1948-1951 гг. У офицеров было крепление с ушками (чем-то похожее на крепление кокард).

Я видел снимки старшин той эпохи. Если знак был не на запястье, то он должен был располагаться над локтем.

[Семён]

QUOTE (Mazar2824 @ Jan 2 2006, 11:33 PM)

А то, что он размером побольше и наличие заколки, однозначно указывают на то, что это старшинский знак. Причем, скорее всего именно 1948-1951 гг. У офицеров было крепление с ушками (чем-то похожее на крепление кокард). Я видел снимки старшин той эпохи. Если знак был не на запястье, то он должен был располагаться над локтем.

Так уж и однозначно? Уж поверь мне, как человеку державшему в руках не мало таких знаков - с двумя болтами (встречал только поздний вариант с магендавидом) 100% крепились на ремешке (шаон) на запястье - никакое другое крепление для "шаона" не подходит. Но есть у меня и с обломанными ушками и одним (подчеркиваю - одним) болтом по центру, причём сантиметровой длинны (кокардный вариант) - этот, скорее всего, шел на рукав. Знак же показанный выше имеет самое ненадёжное крепление, я такого и не видел, да и никто из опрошенных коллекционеров тоже. Если уж где и использовать булавочное крепление в 1948-50-ом, так не на запястье, и не на рукаве, всё таки не о современных сержантах речь идёт Кстати, есть у меня и погонные "фалафели" с креплением на булавке. Скорее всего это погон.

Плюс - больший размер и рисунок виноградного листка говорят, что этот знак особенный.

 

Итого, наблюдаются (в моей коллекции) несколько вариантов крепления этого знака различия:

1) Винт по центру (кокардный вариант)

2) два ушка (тоже часто применяемый кокардный варинт)

3) булавка

 

Какой из них шел на погон?

 

И неплохо бы увидеть оригинальный погон Дори, Ядина или Саде (у этого вообще-то были погоны? ) Может в "Батэй ха-Осэф" заглянуть?

[Mazar2824]

Я приаттачиваю 2 снимка Дори. Один со знаками обр. 1948, а второй со знаками 1949 г. (у Ядина были точно такие же). Венок и листок очень маленькие, как ты можешь заметить. А заколка - очень часто используемый эллемент на всех значках и знаках различия, по кнайней мере до середины 70-х.

В Батей а-Осеф (Музей АОИ) сходить стоит. Но ЕМНИП там по этой теме инфы мало. Хотя, с их переездом может ситуевина и изменится к лучшему.

 

А Саде был обычным полковником (Алуф). И погоны у него были полковничьи - 3 листа.

[Mazar2824]

А вот и Саде (в берете).

Изменено 3 января, 2006 пользователем Mazar2824

[Семён]

Отличные снимки! На той, что слева - знак вроде матерчатый

 

Вот и реверс! Ну как такое крепление могло держать знак на запястье или рукаве? В миг бы оторвали

[Mazar2824]

Да. Странновато как-то. А первые знаки различия (ну может кроме младших офицеров и старшин) были матерчатыми. Кроме того, левая фотка - полевые погоны. Исключение составляли знаки на представительскую форму.

Хотя, с каких пор у нас задумывались над удобствами и рациональностью?

Семен, продолжай постить снимки знаков различия. Любых. В большом количестве