БКЗ 19073

[dofa]

Возникли вопроссы по данному ордену,посоветовали обратиться к Константину за помощью в определении как самого ордена так и номера.Ставлю фотографии как до чистки самого номера содой так и после.Чистил только номер.

[dofa]

Не могу понять как прикрепить несколько и зображений?

[dofa]

еще фото

[dofa]

аверс

[victor-w]

Последняя цифра похоже затерта..видны следы..

Или скорее всего полностью номер нанесен заново...а остатки старого номера проглядываются..

Изменено 22 января, 2010 пользователем victor-w

[odcoins]

При перевыдаче, я еще могу понять затертый старый номер, но зачем стирать монетный двор? Здесь четко видны остатки старой натписи МОНЕТНЫЙ ДВОР, в часносит проглядываются остатки букв М и Д. Остатки старого номера то же просматриваются. Структура метала на удаляемой/затертой части кардинально отличается от остального, да еще по ходу пытались предать естественный вид, т.е. отпескоструили. По мне знак стремный, это мое субъективное мнение

[viza68]

QUOTE (odcoins @ Jan 22 2010, 05:01 PM)

Структура метала на удаляемой/затертой части кардинально отличается от остального, да еще по ходу пытались предать естественный вид, т.е. отпескоструили.

+1 Старый номер удалён и нанесён новый. Рукоблудство (ИМХО)

[Легионер]

Номер удален и в гараже нанесен заново.

[boris-elektrik]

вот знак с похожем почерком, 1 и 7, и был признан нормальной перевыдачей.

[viza68]

QUOTE (boris-elektrik @ Jan 22 2010, 08:13 PM)

вот знак с похожем почерком, 1 и 7, и был признан нормальной перевыдачей.

Сравните структуру металла, это две разные вещи. У Вас номер по чистому.

[dofa]

Человек который продавал,клялся что орден выкопной и вопросов по поводу затираний,перерезок,пескоструек не будет.Ну и номер визуально не смотрится уж больно примитивным и патина тоже.

[Николай2]

А, по моемому, нормальный. Зря только чистили номер.

[karsa]

номер удален и нанесен заново

[dofa]

Тогда вот такой вопрос.Как производилась перевыдача,с затиранием старого номера,с нарезанием на чистом поле,по поводу пескостуйки не совсем понятно если это факт налицо что площадка пескоструена то так на монетном дворе не делается а затирается напильником или как?Может у кого есть возможность показать свой орден в примерном диапазоне,18-ти тысячник мне показался по цифрам похожим,спасибо boris-elektrik за фото.

[Андрей Пустоваров]

вот вам парочка перевыдач винтовых

[igoroblomov]

19073 - нормальная перевыдача. Из этой же серии

[dofa]

Хочется докопаться до истины,в моем ордене площадка пескоструиная или так и должно быть?

[viza68]

QUOTE (dofa @ Jan 23 2010, 04:24 PM)

Хочется докопаться до истины,в моем ордене площадка пескоструиная или так и должно быть?

dofa, посмотрите внимательно, в буквах клейма сохраняется такая же структура металла как в отмеченной кружком области. Если да,то его пескоструили. В данный момент по этой фотографии мне это видится. В буквах клейма такого быть не должно.

[dofa]

QUOTE (viza68 @ Jan 23 2010, 04:49 PM)

QUOTE (dofa @ Jan 23 2010, 04:24 PM) Хочется докопаться до истины,в моем ордене площадка пескоструиная или так и должно быть? dofa, посмотрите внимательно, в буквах клейма сохраняется такая же структура металла как в отмеченной кружком области. Если да,то его пескоструили. В данный момент по этой фотографии мне это видится. В буквах клейма такого быть не должно. Почему никто не скажет как происходило затирание номера,если допустим пескоструили то логично что зачищая таким образом основную зону,с номером,могли зацеплять и сантиметр в окружности,включая клеймо монетного двора.

[viza68]

QUOTE (dofa @ Jan 23 2010, 05:17 PM)

QUOTE (viza68 @ Jan 23 2010, 04:49 PM) QUOTE (dofa @ Jan 23 2010, 04:24 PM) Хочется докопаться до истины,в моем ордене площадка пескоструиная или так и должно быть? dofa, посмотрите внимательно, в буквах клейма сохраняется такая же структура металла как в отмеченной кружком области. Если да,то его пескоструили. В данный момент по этой фотографии мне это видится. В буквах клейма такого быть не должно. Почему никто не скажет как происходило затирание номера,если допустим пескоструили то логично что зачищая таким образом основную зону,с номером,могли зацеплять и сантиметр в окружности,включая клеймо монетного двора. Ну раз все молчат и мнений больше нет, тогда попробую высказать свои мысли. На войну номера дублей наносили на только что изготовленные, но ещё не пронумерованные ордена или на уже пронумерованных, путем срезки номера и нанесения нового. Номера срезались путём шабрения ( возможно были ещё другие приёмы затирки номера ). Именно эти два способа показал Андрей Пустоваров в своём коллаже. Считаю что пескоструйка в те времена не применялась. Но….. есть большое но. Сколько не смотрю на нарезанный номер , подчерк мне ужасно нравится. К тому же я ещё видел подобный номер. Не знаю как Вы это воспримите, хочу предложить полностью почистить реверс ( Вы и так почти половину почистили). В этом я думаю Вы уже ничего не потеряете, но возможно мы ближе подвинемся к истине. Возможно после чистки у ордена весь реверс будет иметь такую структуру металла. Тогда получится что никакой перерезки не было, а номер нанесён по чистому. Тогда и клеймо которое проглядывает, будет двойной удар. Только надо будет сделать хорошие фотографии всего реверса ( а то упёрлись взглядами на почищенное место , а нечищеное отходит на второй план ) Я высказал только свои мысли, возможно у кого-то будут ещё мнения.

[Efim]

Номер был другой , где , кто , когда и для чего его убрал и нарезал новый - сейчас трудно предугадать.

[dofa]

Я завтра почищу весь реверс ордена,мне эта патина ни к чему если не получается по другому определить его.

[Efim]

Чистка ничего не даст. Поверхности поля реверса в целом и поля в месте нарезки номера СОВЕРШЕННО разные.

[dofa]

Бог с ним с орденом,оставлю как есть все равно ничего не прояснится.

[Efim]

 

Мудрейшее решение

[viza68]

Придётся играть от того что есть.

В своём посте я сказал что видел ещё один такой подобный номер. Пришлось позаимствовать его изображения из коллекции Константина ( что-то давно он не посещал наш сайт?). Надеюсь он меня простит.

Перед нами ордена типичные для типа 4 вариант 1 ( по Стрекалову ) изготовленные на Краснокамском монетном дворе в 1944 году.

Аверс.

[viza68]

Реверс. Кстати нижняя часть исследуемого ордена по структуре металла один в один похожа на представленный рядом с ним.

[viza68]

Идём дальше. Сделал небольшой коллаж. Сравните клёйма. Они похожи как две капли воды. Клеймо было нанесено изначально и никто его не удалял и не восстанавливал. Заметьте, внутри цифр клейма, такая же структура металла, как и на исследуемом номере. Скорее всего так и должно быть или можно сослаться на цветопередачу снимка.

[viza68]

Дальше. Ещё один коллаж. Сравните написание цифр. Бывают совпадения. Но не такие. Один оригинальный подчерк гравёра монетного двора.

Вывод напрашивается собой. Знак оригинальный, клеймо и номер нанесены на монетном дворе, рукой гравёра монетного двора по чистому. (ИМХО)

Принимаются комментарии коллег, только не нравится не нравится, а факты опровергающие эти утверждения

[Boba]

QUOTE (Легионер @ Jan 22 2010, 07:56 PM)

Номер удален и в гараже нанесен заново.

Того же мнения1

[viza68]

QUOTE (Boba @ Jan 26 2010, 08:21 PM)

QUOTE (Легионер @ Jan 22 2010, 07:56 PM) Номер удален и в гараже нанесен заново. Того же мнения1 Я просил факты, а не цитаты