Перейти к содержанию

Гравировка на чайнике


Рекомендуемые сообщения

Чайник фирмы Фраже , царская Польша конца 19 века. На нем выгравировано это.

Что это значит? И как расшифровывается?

 

С уважением.

post-305-1269155184_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нож с магендавидом времен Гражданской войны найден под Петербургом

 

Необычная находка была сделана в поселке Красный Бор у Московского шоссе при сопровождении земляных работ. На пепелище усадьбы XIX века, в подвале, среди черепков битой посуды был найден серебряный столовый нож с заводским клеймом – царским орлом, надписью РВАП и изображением флага со звездой Давида. Об этом сотрудникам петербургской Синагоги сообщил Виктор Кунтарев – председатель Комиссии увековечения памяти воинов организации Ленинградских ветеранов войны. «Я занимаюсь экспертизой мест бывших боев в области, где готовится большое строительство. Первоначально мы предполагали, что порученный нам участок в Красном Бору обнаружит следы боев времен Великой Отечественной Войны, ориентировочно – 1943 года. Каково же было наше удивление, когда вместо этого «выплыл» гораздо более ранний период», – рассказывает Кунтарев.

post-305-1269166459_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что нарыли в Красном Бору?

По словам Кунтарева, специалисты нашли на этом участке множество занятных артефактов: обломки штыка, фляжки с клеймом «Санкт-Петербург" и "Ст. Сиверская», шашку с двумя лезвиями, изящные бутылочки из-под шампанского «Вдова Клико», много пивных бутылок. Все это предметы дореволюционного периода. Их появление неудивительно – некогда здесь располагалась караульная рота, обслуживавшая царскую дорогу. Кроме того, были найдены гильзы и патроны 1915 г. Это тоже несложно объяснить – историкам известно, что в этом месте через массив богатых дач в ночь на 21 октября 1919 г. наступал на Московское шоссе прибывший из Москвы 5-й Латышский полк. «Единственная загадка для нас – это нож с флагом и магендавидом. И особенно эта аббревиатура РВАП», – признается Председатель комиссии.

 

Тайна ножа с шестиконечной звездой

Виктор Кунтарев: «Посмотрите на фактуру флага. Он выгравирован четко, очень натуралистично, с бахромой, кистью. Ясно, что это изображение реально существовавшего знамени. И это как раз свидетельствует о том, что данный артефакт относится не к 1943 году. В эпоху государственного антисемитизма такой флаг просто не мог существовать. Что же касается всего остального, можно лишь строить предположения. Вполне возможно, это был флаг некоей еврейской революционной организации. И когда понадобилось сражаться за советскую власть, то, недолго думая, члены этой организации пошли в бой под своим стягом. Это была обычная практика. Знамена Красной Армии не отличались единообразием. У разных полков были разные варианты флагов. Все хотели отличиться, у командиров дивизий считалось престижным иметь свой флаг. Еще одна версия – возможно, в составе Пятого латышского полка было особое еврейское подразделение. Но что значит РВАП? Был ли это революционный лозунг? Или название еврейской организации? Мы теряемся в догадках. Хотелось бы установить значение этой аббревиатуры. Это помогло бы нам точно установить, к какому периоду и к каким событиям относится этот артефакт».

post-305-1269166523_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чей ножик-то?

Относительно происхождения ножа специалисты выдвигают несколько версий.

Версия 1. Возможно, богатая усадьба, на руинах которой работали специалисты, принадлежала еврейской семье. Известно, что в XIX веке в Красном Бору проживали состоятельные заводчики, издатели. Только логично предположить, что среди них были и евреи.

 

Версия 2. Нож появился на этом участке в ходе боев 1919 года. Возможно, хозяин ножа, отправляясь воевать, взял его с собой «на счастье» или просто для удобства. Сегодня нам этого не понять, но в те времена люди брали с собой на фронт кастрюли, ложки, ножи. Многие даже таскали с собой ключи от дома – надеялись, что удастся вернуться.

Версия 3. Нож мог принадлежать писарю в штабе и использоваться как журнальный – для того, чтобы вскрывать пакеты с сургучной печатью и корреспонденцией.

 

Нож как повод для раздумий

Виктор Кунтарев: «Как бы то ни было, найденный нами нож позволяет предположить, что в Красном Бору жили евреи. Ведь другие находки не дают оснований судить об этом. По какой-нибудь тарелке не скажешь, принадлежала ли она еврейской семье. А нож с шестиконечной звездой – другое дело. В конечном счете, эта находка может пролить свет на роль еврейского народа в Гражданской войне! Вот на какие размышления может навести «обычный» серебряный столовый нож»

 

Специалисты, отзовитесь!

Комиссия увековечения памяти воинов организации Ленинградских ветеранов войны и Большая Хоральная Синагога будут благодарны за любую помощь. Если вы специалист в истории Гражданской войны и можете прояснить загадку ножа, пишите нам: [email protected]. В связи с непроясненностью обстоятельств нож не могут передать ни в один музей, он оставлен в комиссии для решения дальнейшей судьбы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ясности не прибавилось))). Но очень интересная статья. Спасибо.

Отмечу отсутствие-приссутствие "БЛ".И более четкое обозначение флаг -триколор на чайнике. Тоже думаю период Гражданской войны.

Изменено пользователем EvgeniS
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чего не отыщешь для родной питерской синагоги, где некогда приобщался к еврейской традиции?...

 

РВАП = Русское Восточно-Азиатское Пароходство.

Магендавид на флаге неспроста: во-первых, материнской компанией East Asiatic Line владела семья датских евреев Глюкштадт; во-вторых, подавляющую часть пассажиров на линии Либава - Нью-Йорк составляли евреи-эмигранты. На своей рекламе РВАП отмечала наличие на борту судов свитков Торы, шофаров и т.п.

 

Так что и чайник, и ножик - из корабельной посуды. А с ролью еврейского народа в Гражданской войне придется разбираться как-нибудь в другой раз rolleyes.gif

post-305-1269188067_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (EvgeniS @ Mar 21 2010, 02:09 PM)
Отмечу отсутствие-приссутствие "БЛ".

Как версия - заглавные буквы названия судна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все суда РВАП имели однословные имена, преимущественно географические. Б скорее всего означает "Буфет", а Л - Либава (портовая база пароходства), или "Литуания", или "Ливония" (имена пароходов).
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Mike_Ch @ Mar 21 2010, 08:52 PM)
Б скорее всего означает "Буфет", а Л - "Литуания", или "Ливония" (имена пароходов).

100 %.

Посмотрел в интернете-чего только народ по РВАП БЛ, с 2007 года, не напридумал. biggrin.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По зрелом размышлении склоняюсь к варианту БЛ = Буфет Либава. Администрация и большая часть команд на судах РВАП была датская, поэтому вряд ли на корабельной утвари гравировали русские обозначения.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Надо бы у наших спецов по морю поспрашивать, обозначали ли буфетную посуду буквой "Б". Хотя, не удивлюсь, если и сам Михаил предоставит подтверждения своей версии smile.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...