leodun Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 Подошел вот такой орден. Не сборка ли - корона с кистями, мечи сверху... Кажется, где-то обсуждали такое сочетание для 4-ой или 5-ой степени, а как обстояло дело с третей степенью? Коробка - со львом на крышке, соответствует 3-ей степени с мечами сверху. Не хотелось бы нарваться на сборку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leodun Опубликовано 26 марта, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rembo Опубликовано 28 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2010 леня особо помочь не могу вот фото соединение ордена с короной другое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kadet69 Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 Из тех которые встречались 3 степени с мечами сверху - были аналогичные представленному rembo, но в младших степенях различаются способом крепления к короне, расположением мечей (окончание мечей на одном уровне с началом рукояток, либо смещено к центру), способом крепления промзвеньев к ордену. Все зависит от того какой мастер изготавливал и время изготовления. По аналогии можно предположить, что мастера изготавливали и старшие степени, но в меньшем количестве - штучно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 (изменено) Да, у болгар разнообразие большое, поэтому ничего криминального в способе крепления нет. Но корона с кистями никогда не совмещалась с верхними мечами, поэтому сборка не официальная. Теоретически, могли добавить мечи (отдельное награждение) к имеющемуся кресту 3-й степени, а установку произвел частный мастер. У меня вот так сделано: Изменено 29 марта, 2010 пользователем Gayer Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bers Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 В каталоге при описании наград периода царя Бориса есть оба варианта ордена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bolgarin Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 Если есть возможность сделайте пожалуйста хорошие сканы мест крепления. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 (изменено) Странно. В каталоге В. Денкова (2001 г.) все эти типы отсутствуют. В принципе, ленты под короной не несут никакой смысловой нагрузки, это просто декоративный элемент, служащий для дополнительного украшения. Ленты всегда присутствуют на болгарских коронах, если корона одна. Но, если на крестах 4, 3, 2 и 1 классов без мечей или с центральными мечами ленты выглядят логично, то на крестах с верхним расположением мечей ленты излишне загромождают верхнюю часть ордена, слишком усложняя его конструктивно. В сочетании лент и мечей напрочь отсутствует внутренняя логика. Сомневаюсь, однако... Изменено 29 марта, 2010 пользователем Gayer Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 Тогда должны существовать и такие гибриды? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 И чисто технический момент: наличие подвижной металлической детали (мечей), которая может касаться эмалевых частей изделия (украшений на ленте) с точки зрения ювелирной практики совершенно недопустимо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bers Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 У меня каталог Павлова - на мой взгляд самый полный http://sammler.ru/index.php?showtopic=67996 Вот фото крепления. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bers Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 \\ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bers Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 QUOTE (Gayer @ Mar 29 2010, 12:52 PM) И чисто технический момент: наличие подвижной металлической детали (мечей), которая может касаться эмалевых частей изделия (украшений на ленте) с точки зрения ювелирной практики совершенно недопустимо. Сделано, конечно, коряво. На мой взгляд "усилили" орден. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 (изменено) QUOTE (Bers @ Mar 29 2010, 11:44 AM) QUOTE (Gayer @ Mar 29 2010, 12:52 PM) И чисто технический момент: наличие подвижной металлической детали (мечей), которая может касаться эмалевых частей изделия (украшений на ленте) с точки зрения ювелирной практики совершенно недопустимо. Сделано, конечно, коряво. На мой взгляд "усилили" орден. Весь вопрос - когда усилили? И на вышеприведенном снимке из каталога Павлова уж очень все какое-то корявенькое... ленточки без эмали, мечи не граненые и слишком длинные, ушко креста тоненькое... Изменено 29 марта, 2010 пользователем Gayer Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bers Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 QUOTE (Gayer @ Mar 29 2010, 02:35 PM) QUOTE (Bers @ Mar 29 2010, 11:44 AM) QUOTE (Gayer @ Mar 29 2010, 12:52 PM) И чисто технический момент: наличие подвижной металлической детали (мечей), которая может касаться эмалевых частей изделия (украшений на ленте) с точки зрения ювелирной практики совершенно недопустимо. Сделано, конечно, коряво. На мой взгляд "усилили" орден. Весь вопрос - когда усилили? И на вышеприведенном снимке из каталога Павлова уж очень все какое-то корявенькое... ленточки без эмали, мечи не граненые и слишком длинные, ушко креста тоненькое... Сравните последние по времени изготовления награды Бориса с более ранними - короны из крашенного алюминия и т.п.. Все вопросы отпадут. Хотя в данном случае соединительное кольцо очень напрягает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bolgarin Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 Очень вероятен ремонт или замена соединительного кольца и возможно мечей. Нужны хорошие сканы этого места. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bolgarin Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 QUOTE (Gayer @ Mar 29 2010, 10:16 AM) Странно. В каталоге В. Денкова (2001 г.) все эти типы отсутствуют. В принципе, ленты под короной не несут никакой смысловой нагрузки, это просто декоративный элемент, служащий для дополнительного украшения. Ленты всегда присутствуют на болгарских коронах, если корона одна. Но, если на крестах 4, 3, 2 и 1 классов без мечей или с центральными мечами ленты выглядят логично, то на крестах с верхним расположением мечей ленты излишне загромождают верхнюю часть ордена, слишком усложняя его конструктивно. В сочетании лент и мечей напрочь отсутствует внутренняя логика. Сомневаюсь, однако... Каталог Денкова можно выкинуть. Он был написан тогда, когда о разновидностях в болгарской фалеристике кроме настоящих коллекционеров мало кто знал..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bolgarin Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 QUOTE (leodun @ Mar 26 2010, 08:39 PM) Подошел вот такой орден. Не сборка ли - корона с кистями, мечи сверху... Кажется, где-то обсуждали такое сочетание для 4-ой или 5-ой степени, а как обстояло дело с третей степенью? Коробка - со львом на крышке, соответствует 3-ей степени с мечами сверху. Не хотелось бы нарваться на сборку. Вот этот орден обсуждался..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bolgarin Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bolgarin Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bolgarin Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bolgarin Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 Исходя из качества изготовления, можно предположить, что это 1943/44 год. Возможно, что корон без лент уже не было на производстве (закончились) и использовали те, которых было много, с лентами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анатолий13 Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 Я не вижу никаких проблем с орденом Леонида. Надо брать! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bolgarin Опубликовано 29 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2010 QUOTE (Gayer @ Mar 29 2010, 05:49 PM) Исходя из качества изготовления, можно предположить, что это 1943/44 год. Возможно, что корон без лент уже не было на производстве (закончились) и использовали те, которых было много, с лентами. 4-я степень и орден Леонида это так называемая регентская эмиссия. Одни из самых редко встречающихся орденов. Лично мне орден Леонида больше нравится чем нет. Хотя точно на 100% можно по таким раритетам утверждать только покрутив их в руках.....При этом останусь при своем мнении про возможный ремонт соединительного кольца..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leodun Опубликовано 31 марта, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 31 марта, 2010 Спасибо за ответы! У меня 4 степень в таком же сочетании кистей под короной и мечей над крестом давно лежит в коллекции, а вот о старших степенях не знал... Сейчас просматривал фотки в соседней теме - натолкнулся на фото, выставленное bolgarin (http://sammler.ru/index.php?showtopic=30436) Повторю его здесь с увеличением фрагмента: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bolgarin Опубликовано 31 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2010 Честно говоря не очень видно.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leodun Опубликовано 31 марта, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 31 марта, 2010 Корона с кистями и мечи между верхним краем креста и кистями... может, это я принимаю желаемое за действительное? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 31 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2010 Да, кисти и мечи присутствуют. Значит, это награждения примерно с конца 1943 года по 1947 год? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leodun Опубликовано 31 марта, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 31 марта, 2010 Тогда до сентября 1946, потом заменили корону на венок. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leodun Опубликовано 31 марта, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 31 марта, 2010 (изменено) Вот на такой, как на фото... (фото - с сети) Изменено 31 марта, 2010 пользователем leodun Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CoronaCola Опубликовано 29 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2011 Орден 5й степени, Регентская эмиссия - аналогичная конструкция: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти