Два фото времен ПМВ.

[term100]

Эти фотографии были выложены мной на продажу,по просьбе товарища.Я решил заодно обсудить их.

Фотография №1-фотооткрытка из плена,может коллеги смогут определить откуда послание(Австро-Венгрия или Германия)

[term100]

Оборотная сторона фотооткрытки.

[term100]

Фотография №2 -Чиновник 2-го Кавказского саперного батальона,надворный советник Степан Иванович Якимович.Интересно,какую должность мог занимать чиновник 7-го класса в саперном батальоне?

[term100]

Выкадровка с погоном

[Mike_Ch]

QUOTE (term100 @ Apr 2 2010, 12:35 PM)

какую должность мог занимать чиновник 7-го класса в саперном батальоне?

Такую же, как в пехотном полку: казначея или заведующего оружием.

[term100]

А инженерным чиновником,мог быть?все же батальон то саперный?

[Николай Молитовский]

QUOTE (term100 @ Apr 2 2010, 10:29 PM)

А инженерным чиновником,мог быть?все же батальон то саперный?

Штатом был предусмотрен,разве..?

[term100]

QUOTE (октябренок @ Apr 2 2010, 10:41 PM)

QUOTE (term100 @ Apr 2 2010, 10:29 PM) А инженерным чиновником,мог быть?все же батальон то саперный? Штатом был предусмотрен,разве..? Потому и спросил Коля.Все же надворный советник ,по моему разумению,высокий чин для батальонного казначея или заведующего оружием,например в 1 -ом Кавказском железнодорожном батальоне ,оружием заведовал-губернский секретарь.

[Mike_Ch]

Полковые казначеи и зав. оружием бывали 7-го класса - значит, так предусматривалось штатами. Но эти должности могли занимать и чиновники в меньших чинах. Саперный же батальон был отдельной частью с хозяйством и бюджетом побольше, чем у любого армейского полка.

[term100]

QUOTE (Mike_Ch @ Apr 3 2010, 12:00 AM)

Полковые казначеи и зав. оружием бывали 7-го класса - значит, так предусматривалось штатами. Но эти должности могли занимать и чиновники в меньших чинах. Саперный же батальон был отдельной частью с хозяйством и бюджетом побольше, чем у любого армейского полка.

Возможно ,что и так коллега.Но интересно все же ,в саперных батальонах инженерные чиновники были по штату положены или нет?,если таковые должности были,то думаю он больше на такого чиновника тянет.

[Parovoz]

А не врач ли это? Что-то мне там такое знакомое по краям галуна видится.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Apr 3 2010, 04:52 PM)

А не врач ли это? Что-то мне там такое знакомое по краям галуна видится.

Владимир,на другом погоне явно видна структура гражданского галуна,я смотрел сейчас через лупу,погон точно не докторский.

[Mike_Ch]

QUOTE (term100 @ Apr 3 2010, 12:07 AM)

Но интересно все же ,в саперных батальонах инженерные чиновники были по штату положены или нет?

По штату не знаю, а по факту в 1913 г. в обоих петербургских саперных батальонах (гвардейском и 18-ом) никаких инженерных чиновников не значилось. Да и странно было бы, если б пронизанное кастовым духом военно-инженерное ведомство допустило таких чиновников в строевые части.

[term100]

QUOTE (Mike_Ch @ Apr 3 2010, 11:04 PM)

QUOTE (term100 @ Apr 3 2010, 12:07 AM) Но интересно все же ,в саперных батальонах инженерные чиновники были по штату положены или нет? По штату не знаю, а по факту в 1913 г. в обоих петербургских саперных батальонах (гвардейском и 18-ом) никаких инженерных чиновников не значилось. Да и странно было бы, если б пронизанное кастовым духом военно-инженерное ведомство допустило таких чиновников в строевые части. В данном случае поможет лишь утвержденное штатное расписание ,коего у меня нет,как впрочем наверно и у Вас Коллега.С праздником Вас.

[Jus]

по штату 1879 г. (просто попался первым, более поздние пока не попались) в сап.б-не из чиновников два врача да оружейный мастер (который мог быть как в классном чине так и без классного чина)... 7-й класс для оружейного мастера - думаю многовато? или как?

 

по штатам казначеи, зав.оружием и т.д. всегда были из офицеров.

Изменено 3 апреля, 2010 пользователем Jus

[M_A_X]

QUOTE (Jus @ Apr 4 2010, 03:05 AM)

7-й класс для оружейного мастера - думаю многовато? или как?

Многовато.

[Mike_Ch]

QUOTE (Jus @ Apr 4 2010, 12:05 AM)

по штатам казначеи, зав.оружием и т.д. всегда были из офицеров.

По штатам 1879 г. - возможно, а по штатам 1910 и 1915 г. - вовсе наоборот: казначеи и зав. оружием были классными чиновниками. См. например здесь и здесь.

[Jus]

QUOTE (Mike_Ch @ Apr 4 2010, 10:40 AM)

QUOTE (Jus @ Apr 4 2010, 12:05 AM) по штатам казначеи, зав.оружием и т.д. всегда были из офицеров. По штатам 1879 г. - возможно, а по штатам 1910 и 1915 г. - вовсе наоборот: казначеи и зав. оружием были классными чиновниками. См. например здесь и здесь. да, похоже тогда в РИА осуществили то о чем так настойчиво мечтают сейчас в ВС РФ - нестроевые должности сделать штатскими...

[term100]

Вот страница с офицерско -чиновничьим составом 2-го кавказского Саперного батальона,из Кавказского календаря на 1914 год. Из классных чинов ,установлен однозначно,только коллежский советник Винча-врач,ибо он так же проходит по спискам практикующих врачей Тифлиса.Остаются трое Якимович,Ашихмин и Станкевич.Кто из них ,какую должность занимал ?вопрос?.

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Apr 4 2010, 12:22 PM)

да, похоже тогда в РИА осуществили то о чем так настойчиво мечтают сейчас в ВС РФ - нестроевые должности сделать штатскими...

Да, но зав. хозяйством так и остался офицером (подполковником). Да еще по штату 1910 г. впридачу к нему - командир нестроевой роты, тоже офицер.

Кстати, насчет врача я сглупил еще и потому, что звездочки у персонажа явно обратно прибору.

[Mike_Ch]

Должность заведующего хозяйством не была нестроевой (и вообще в частях не существовало нестроевых офицерских должностей, даже командир нестроевой роты был точно таким же строевым офицером, как и командиры остальных рот). Зав. хозяйством считался старшим штаб-офицером полка и в отсутствие командира исполнял его должность. Назначался он, как правило, из батальонных командиров и обычно выполнял также функции председателя офицерского суда чести. Так что представлять его неким "завхозом" в современном смысле слова совершенно неверно.

[M_A_X]

QUOTE (Mike_Ch @ Apr 5 2010, 03:07 AM)

Должность заведующего хозяйством не была нестроевой (и вообще в частях не существовало нестроевых офицерских должностей, даже командир нестроевой роты был точно таким же строевым офицером, как и командиры остальных рот). Зав. хозяйством считался старшим штаб-офицером полка и в отсутствие командира исполнял его должность. Назначался он, как правило, из батальонных командиров и обычно выполнял также функции председателя офицерского суда чести. Так что представлять его неким "завхозом" в современном смысле слова совершенно неверно.

[Mike_Ch]

Не знаю, чьи это мемуары, но доверия не вызывают. Чтобы старший штаб-офицер конного полка выезжал верхом один раз в году - позвольте не поверить

[M_A_X]

QUOTE (Mike_Ch @ Apr 6 2010, 09:14 PM)

Не знаю, чьи это мемуары, но доверия не вызывают.

Полковника Елисеева из "Военной были".

[term100]

QUOTE (M_A_X @ Apr 6 2010, 06:21 PM)

QUOTE (Mike_Ch @ Apr 6 2010, 09:14 PM) Не знаю, чьи это мемуары, но доверия не вызывают. Полковника Елисеева из "Военной были". Безусловно это источник,заслуживающий и Уважения и Доверия.

[Parovoz]

QUOTE (Mike_Ch @ Apr 6 2010, 06:14 PM)

Чтобы старший штаб-офицер конного полка выезжал верхом один раз в году - позвольте не поверить

Уместно вспомнить командира Синих кирасир генерала Бернова. Оно, конечно, это было исключение, но тем не менее оно было.

[Николай Молитовский]

QUOTE (Parovoz @ Apr 7 2010, 07:19 PM)

QUOTE (Mike_Ch @ Apr 6 2010, 06:14 PM) Чтобы старший штаб-офицер конного полка выезжал верхом один раз в году - позвольте не поверить  Уместно вспомнить командира Синих кирасир генерала Бернова. Оно, конечно, это было исключение, но тем не менее оно было. ...красочно изображенный кн.В.Трубецким...

[term100]

QUOTE (октябренок @ Apr 7 2010, 07:55 PM)

QUOTE (Parovoz @ Apr 7 2010, 07:19 PM) QUOTE (Mike_Ch @ Apr 6 2010, 06:14 PM) Чтобы старший штаб-офицер конного полка выезжал верхом один раз в году - позвольте не поверить  Уместно вспомнить командира Синих кирасир генерала Бернова. Оно, конечно, это было исключение, но тем не менее оно было. ...красочно изображенный кн.В.Трубецким... Здорово он его изобразил в своих "Записках..."

[Mike_Ch]

QUOTE (Parovoz @ Apr 7 2010, 07:19 PM)

Уместно вспомнить командира Синих кирасир генерала Бернова. Оно, конечно, это было исключение, но тем не менее оно было.

Трубецкой же так и пишет: "Ни один гвардейский полк не имел подобного командира". Что касается отзыва Елисеева о пом. командира Миронове, то он писался в эмиграции, через десятки лет после описываемых событий. Очень может быть, что молодой лихой хорунжий Елисеев невзлюбил пожилого и грузного в. ст. Миронова, поучения и рассказы которого вынужден был почтительно выслушивать. Вот на старости лет и возвел на него напраслину - вполне, впрочем, безобидную.

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем Mike_Ch

[M_A_X]

QUOTE (M_A_X @ Apr 4 2010, 01:05 PM)

QUOTE (Jus @ Apr 4 2010, 03:05 AM) 7-й класс для оружейного мастера - думаю многовато? или как? Многовато. Хотя...

[Jus]

QUOTE (M_A_X @ Apr 23 2010, 01:02 PM)

QUOTE (M_A_X @ Apr 4 2010, 01:05 PM) QUOTE (Jus @ Apr 4 2010, 03:05 AM) 7-й класс для оружейного мастера - думаю многовато? или как? Многовато. Хотя...