Масонская застёжка.

[karahanvin]

Предположительно - масонская затёжка. Хотелось бы знать побольше. Предмет выкопной с остатками позолоты.

[karahanvin]

На обороте каждая таблетка имеет петлю которые вместе соединены одним профилированным проволочным кольцом.

[снайпер]

Однозначно масонским предмет назвать нельзя. Не одни масоны о смерти, так сказать, помнят и помышляют. В конце концов, это целое направления в искусстве!

[karahanvin]

Ну если это не масон, то в таком случае психически неуравновешенный тип. Согласитесь, что смотреть на Солнце и думать о его распаде не норма.

[Семён]

У каждого своя норма.

 

Подобная символика присутствует в различных религиозных направлениях.

[снайпер]

QUOTE (karahanvin @ Apr 11 2010, 02:55 PM)

Ну если это не масон, то в таком случае психически неуравновешенный тип. Согласитесь, что смотреть на Солнце и думать о его распаде не норма.

Масоны, стало быть, тоже психически неуравновешены?

А трактуется этот призыв не только в свете религиозных догм, отнюдь.

В "Сатириконе" описывается, как древние греки водружали на видное время человеческий скелет во время пиршеств, чтобы сильнее радоваться жизни.

"...Станем есть и пить, ибо завтра умрем..."

[karahanvin]

ОК. давай Греки всё-таки высокие были, не телом конечно, а восприятием жизни. Жили они по их представлениям среди Богов и сосуществовали с ними. И если сравнивать их с масонами, то выражаясь современным языком масонская организация была просто коррупционным междусобойчиком, где пресышенные люди искали драйва и видимо опосредствованного или прямого единения с природой

[karahanvin]

чего достигнуть было не возможно, ибо изгнав Богов с земли новая христианиская идеология в конце концов превратила её просто в помойку. Выгляньте за окно и убедитесь. И думаю танцы и песни греков со скелетом всё же высокопоетичны были и по тексту и по духу действа, а массонские собрания в сравнение с этим были просто беспомощными кривляниями извращенцев. Вот таков ход моих мыслей о норме и не норме. Рад буду ув. Снайпер услышать Вашу точку зрения.

 

В начале первого месседжа сбой произошёл и начиналось сообщение так: ОК. Давайте Снайпер пообщаемся.

[снайпер]

Раз уж по существу мне сказать нечего, то можно пообщаться и на отвлеченные темы, хоть и не знаю, насколько это тут уместно.

В двух сообщениях Вы затронули сразу несколь вопросов, каждый из которых запросто может развиться в целое обсуждение.

 

Хочется особо подчеркнуть, что я не считаю какую-то религию правильной в большей или меньшей степени. На мой взгляд, важен не предмет веры, а то, что это дает (или не дает) человеку. И конечно же, "...нет религии, выше истины...", и "...нет более плодотворного поиска, чем поиск не-истины..."

Истина, она в противоречиях. Для меня.

 

Касательно богов. Утверждать, что христианство изгнало богов, было бы неправильно. Скажем так, человечество (некоторая его часть) пришла к этому - единобожию (к вопросу христианского триединства я вернусь ниже) - в рамках некого эволюционного процесса в сознании. Две тысячи лет таких эволюционировавших (я не вкладываю в этот термин положительного значения) было больше, чем четыре, или шесть тысяч лет назад, но это не значит, что единобожия тогда не знали. У древних египтян тоже было верховное божество, единое, не подлежащее изображению, выражению какими-то материальными, антропоморфными категориями, и, что важно, не входящее в пантеон, пусть даже и как его предводитель, а являвшееся невыразимым, предвечным, творцом. Индусы, с их сложной иерархией божеств высшей триады и полубогов, во всех их ипостасях, атрибутах, запутанной иконографии, также верят в одного, так сказать, хозяина. Не все, правда. Как и древние египтяне в свое время. Большинству народа это было недоступно, когда в силу умственных способностей, ежедневных забот и тяжелого труда, которые совсем не способствуют познанию умозрительного,а когда из-за тайны посвящения и кастовости.

 

Со временем ситуация обернулась. Человечество "поумнело", забросило идолопоклонство, но пустоту заполнить смыслом не смогло, т.к. смысл доступен лишь человеку, который его ищет. Получить его по наследству, или купить в супермаркете, нельзя. Тогда на помощь снова пришли антропоморфизм (а), и наследственное, неосознанное чувство архетипичной абстрактной Истины, выраженное у кого-то в меньшей (б), а у кого-то - в значительно большей мере (в).

Вот вам и иконография (а), плюс экзотеризм (б) и эзотеризм (в)монотеистических религий, а также кажущаяся несовместимость между ними.

 

Как результат, человечество пришло туда же, откуда и пришло. Массы остались перед малопонятными и далекими от Истины образами, а абстракция осталась уделом избранного, можно сказать, меньшинства.

Инкрустация вечных символов в учение и иконографию "текущей" религии неизбежна, к счастью, равно как и очевидна. Уже упоминавшаяся Троица против "идолопоклонских" высшей, и исходящих из нее созидательной и разрушительной сил, или, если угодно, эфира и происходящих из него первоэлементов огня и воды (обратили внимание, какой разброс по оси времени?), кабалистическое Древо жизни с его десятью сферамии против древнеримского (а также и древнегреческого) пантеонов из десяти божеств, которые, после даже поверхностного сравнения с аспектами этих самых сфер, уже не выглядят такими примитивными выражениями антропоморфизма.

 

Чтобы как-то суммировать это пространное размышление: люди всегда верили (и не верили) в одно и то же, пусть даже и выражали это в разные времена разными словами и в разных формах, нередко - противоречивых. Чем глубже вникать в историю человеческой веры, тем явственнее видна цепочка вечных, универсальных символов, красной нитью проходящих через века, и передающихся от поколения к поколению, а возможно, и от цивилизации к цивилизации.

 

Для кого-то Черная Мадонна в Шартрском, скажем, соборе, это Богоматерь, а для кого-то - Исида. Оба верующих правы. При условии, что они искренни в своей вере, и наоборот.

[снайпер]

Масоны. Постараюсь быть кратким, наверняка предыдущий опус Вас утомил.

Мне кажется, что Ваш вывод в отношении этого явления несколько поспешен.

Многое из написанного выше верно и в отношение масонства, хотя, и это важно, масонство не является религией. В нем каждый может найти то, что ему нужно и дорого. Для кого-то это повод выйти раз-в какое-то время из дома, поучаствовать в малопонятной, чудаковатой церемонии, хорошо покушать и попить винца в приятной компании. Для кого-то это возможность завести весьма полезные знакомства с людьми, с которыми, если бы не это членство в "джентльмен-клубе" (достаточно точное определение масонства в свете такого подхода), их ничто и никогда бы не свело, кому-то важны благотворительные аспекты деятельности масонства. Для этих людей одновременное наличие в ложе священных книг нескольких конфессий есть проявлением терпимости, равного отношения к людям вне зависмости от их верований. А для человека, ищущего глубину, смысл (а их среди масонов тоже не так много) церемонии это отголоски древних обрядов, а присутсвие нескольких книг (или, что еще более красноречиво, наличие книги с пустыми страницами, как принято в некоторых кругах) является самой лучшей иллюстрацией изложенного выше принципа: единства Истины, наряду с обилием зачастую противоречивых форм.

 

Как-то вот так.... Надо бы чайку выпить.

[karahanvin]

Спасибо, спасибо. Правда я нигде не утверждал, что масонство религия, а как раз наоборот.

Далее. Христианство всё-таки языческих богов изгнало из жизни , да и земля с её обитателями стала юдолью греха и пустынным местом ссылки. Не думаю, что язычнику греку такая скукотища понравилась бы. Вместо свободы - самобичевание и закомплексованность на собств. неполноценности. Как говорила Цветаева оценивая Достоевского - плевки, подворотни, дворники,яичная скорлупа. К чему всё это, если наверху столько солнца?

Греки вс

[karahanvin]

Опять сбой. Но вернёмся к застёжке. Мне всё же кажется, что к масонству она поближе будет символикой своей прежде всего, но как понимаю утверждать этого на Форуме пока никто не может.

[снайпер]

Помню, у позднего Розанова прочитал как-то: "... Попробуйте распять солнце, и вы увидите, который - Бог...".

Но мы с Вами говорим о немного разных вещах.

Возвращаясь к предмету: в нем нет ничего, позволяющего четко его определить как масонский. На это может указывать только совокупность символов, чего здесь нет.