Arexmi Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 (изменено) Просьба подсказать по данному эполету и погонам. С уважением, Александр Изменено 13 июля, 2010 пользователем Arexmi Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Arexmi Опубликовано 13 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 +++ пока тока такая фотка, попозжа чутка лучше поставлю. сорри за траблсы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Arexmi Опубликовано 13 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 +++ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Arexmi Опубликовано 13 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 +++ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Senin Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 эпполет поручика ,а узкий погон или медика или интендантской службы -полковник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 QUOTE (Senin @ Jul 13 2010, 06:19 PM) эпполет поручика ,а узкий погон или медика или интендантской службы -полковник У поручика не было бахрамы на эполетах. Узкий погон чиновник по юстиции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
любер Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 По структуре и цвету подходит под эполет подполковника местных артиллерийских команд с той только оговоркой,что между нижними звёздочками должна быть литера... А впрочем,дождёмся ответа более сведующих людей... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 По расцветке эполета - подходят местные пешие команды, местные артиллерийские команды и дисциплинарные батальоны; правда, на 1910-е гг. все перечисленные должны быть с шифровкой, но возможно, что ранее у кого-то ее не было. Погоны для меня загадка, особенно широкий (!) погон статского советника. Но уж в любом случае никакие это не медики и не интенданты. Это не армия, а гражданские ведомства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
семиряк Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 QUOTE (Parovoz @ Jul 13 2010, 07:16 PM) По расцветке эполета - подходят местные пешие команды, местные артиллерийские команды и дисциплинарные батальоны; правда, на 1910-е гг. все перечисленные должны быть с шифровкой, но возможно, что ранее у кого-то ее не было. Погоны для меня загадка, особенно широкий (!) погон статского советника. Но уж в любом случае никакие это не медики и не интенданты. Это не армия, а гражданские ведомства. мне думается что штаб-офицерский погон все-таки военного ведомства, галун армейский не гражданский Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 QUOTE (семиряк @ Jul 13 2010, 09:35 PM) QUOTE (Parovoz @ Jul 13 2010, 07:16 PM) По расцветке эполета - подходят местные пешие команды, местные артиллерийские команды и дисциплинарные батальоны; правда, на 1910-е гг. все перечисленные должны быть с шифровкой, но возможно, что ранее у кого-то ее не было. Погоны для меня загадка, особенно широкий (!) погон статского советника. Но уж в любом случае никакие это не медики и не интенданты. Это не армия, а гражданские ведомства. мне думается что штаб-офицерский погон все-таки военного ведомства, галун армейский не гражданский Узкий погон жандармский, но я знаю только про гвардейцев, т.к. были в наличии. Там галун серебряный. Может у других был золотой? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
семиряк Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 10:07 PM) QUOTE (семиряк @ Jul 13 2010, 09:35 PM) QUOTE (Parovoz @ Jul 13 2010, 07:16 PM) По расцветке эполета - подходят местные пешие команды, местные артиллерийские команды и дисциплинарные батальоны; правда, на 1910-е гг. все перечисленные должны быть с шифровкой, но возможно, что ранее у кого-то ее не было. Погоны для меня загадка, особенно широкий (!) погон статского советника. Но уж в любом случае никакие это не медики и не интенданты. Это не армия, а гражданские ведомства. мне думается что штаб-офицерский погон все-таки военного ведомства, галун армейский не гражданский Узкий погон жандармский, но я знаю только про гвардейцев, т.к. были в наличии. Там галун серебряный. Может у других был золотой? Я прошу прощения! На каком фото жандармский погон? На Вашем фото погоны медика. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 QUOTE (семиряк @ Jul 13 2010, 10:40 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 10:07 PM) QUOTE (семиряк @ Jul 13 2010, 09:35 PM) QUOTE (Parovoz @ Jul 13 2010, 07:16 PM) По расцветке эполета - подходят местные пешие команды, местные артиллерийские команды и дисциплинарные батальоны; правда, на 1910-е гг. все перечисленные должны быть с шифровкой, но возможно, что ранее у кого-то ее не было. Погоны для меня загадка, особенно широкий (!) погон статского советника. Но уж в любом случае никакие это не медики и не интенданты. Это не армия, а гражданские ведомства. мне думается что штаб-офицерский погон все-таки военного ведомства, галун армейский не гражданский Узкий погон жандармский, но я знаю только про гвардейцев, т.к. были в наличии. Там галун серебряный. Может у других был золотой? Я прошу прощения! На каком фото жандармский погон? На Вашем фото погоны медика. В свое время когда пытался определить, то у нас все руками разводили. Только буржуи откликнулись, они и обозвали их. У медиков просветы были не черные? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
семиряк Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 Насколько мне известно медикам про несколько раз меняли просветы с черных (темно-зеленых) на синие а с синих на черные. Годы точно не помню, надо смотреть. На этом фото погоны не факт что медика, хотя очень похожи. Выпушка оранжевой смотрится. У жандармов выпушки и просветы всегда были красными. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 QUOTE (семиряк @ Jul 13 2010, 11:17 PM) Насколько мне известно медикам про несколько раз меняли просветы с черных (темно-зеленых) на синие а с синих на черные. Годы точно не помню, надо смотреть. На этом фото погоны не факт что медика, хотя очень похожи. Выпушка оранжевой смотрится. У жандармов выпушки и просветы всегда были красными. В том то и дело, что на "моих" красная выпушка и вторая синяя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 (изменено) Коллеги ,в книге В.В.Звегинцова -"Формы Русской Армии 1914г",на странице 120-й ,о погонах военно-медицинских чинов написано следующее:-"...Погоны-докторского образца.Серебряные галуны,темносиние просветы,алая выпушка".Предполагаю,что,выложенные Ув.Романом погоны,все же коллежского советника ,медика. Изменено 13 июля, 2010 пользователем term100 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 QUOTE (term100 @ Jul 13 2010, 11:51 PM) Коллеги ,в книге В.В.Звегинцова -"Формы Русской Армии 1914г",на странице 120-й ,о погонах военно-медицинских чинов написано следующее:-"...Погоны-докторского образца.Серебряные галуны,темносиние просветы,алая выпушка".Предполагаю,что,выложенные Ув.Романом погоны,все же коллежского советника ,медика. У меня в другом месте тома. Что написано про гвардейских жандармов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
семиряк Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 (изменено) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 11:57 PM) QUOTE (term100 @ Jul 13 2010, 11:51 PM) Коллеги ,в книге В.В.Звегинцова -"Формы Русской Армии 1914г",на странице 120-й ,о погонах военно-медицинских чинов написано следующее:-"...Погоны-докторского образца.Серебряные галуны,темносиние просветы,алая выпушка".Предполагаю,что,выложенные Ув.Романом погоны,все же коллежского советника ,медика. У меня в другом месте тома. Что написано про гвардейских жандармов? Жандармы все включая гвардейских имели военные чины, соответственно носили широкие погоны с серебренным галуном с красными просветами и выпушками. На обоих представленных вами фото погоны медицинские. Изменено 13 июля, 2010 пользователем семиряк Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 11:57 PM) QUOTE (term100 @ Jul 13 2010, 11:51 PM) Коллеги ,в книге В.В.Звегинцова -"Формы Русской Армии 1914г",на странице 120-й ,о погонах военно-медицинских чинов написано следующее:-"...Погоны-докторского образца.Серебряные галуны,темносиние просветы,алая выпушка".Предполагаю,что,выложенные Ув.Романом погоны,все же коллежского советника ,медика. У меня в другом месте тома. Что написано про гвардейских жандармов? Роман,написано так:-"Погоны алые,светлосиняя выпушка".,но что интересно в таблицах Шенка-алые и просвет и выпушка.Кстати на выложенных Вами погонах ,синяя не вторая выпушка,а поле погона,а выпушка на них алая.И галун на них от т.н. докторских погон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 QUOTE (Parovoz @ Jul 13 2010, 07:16 PM) По расцветке эполета - подходят местные пешие команды, местные артиллерийские команды и дисциплинарные батальоны; правда, на 1910-е гг. все перечисленные должны быть с шифровкой, но возможно, что ранее у кого-то ее не было. Погоны для меня загадка, особенно широкий (!) погон статского советника. Но уж в любом случае никакие это не медики и не интенданты. Это не армия, а гражданские ведомства. Владимир на счет эполета я с Вами согласен полностью.Что касается узкого погона то это погон коллежского советника ,по галуну ,ширине,боковым прострочкам,это так называемый военно -медицинский погон(уже докторского,по классификации Звегинцова),такие погоны носили классные фармацевты и фельдшера.Второй погон это, как Вы совершенно справедливо заметили,погон статского советника но вот по ведомству сказать ничего не могу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 QUOTE (семиряк @ Jul 14 2010, 12:04 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 11:57 PM) QUOTE (term100 @ Jul 13 2010, 11:51 PM) Коллеги ,в книге В.В.Звегинцова -"Формы Русской Армии 1914г",на странице 120-й ,о погонах военно-медицинских чинов написано следующее:-"...Погоны-докторского образца.Серебряные галуны,темносиние просветы,алая выпушка".Предполагаю,что,выложенные Ув.Романом погоны,все же коллежского советника ,медика. У меня в другом месте тома. Что написано про гвардейских жандармов? Жандармы все включая гвардейских имели военные чины, соответственно носили широкие погоны с серебренным галуном с красными просветами и выпушками. На обоих представленных вами фото погоны медицинские. Да я не против. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Arexmi Опубликовано 14 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Уважаемые форумчане! Большое спасибо за помощь и все высказанные мнения! С уважением, Александр Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
семиряк Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 (изменено) Натюрморт интересный конечно. Вижу японские пуговички, кокарду, звезду на верх фуражки, воротник от мундира. Изменено 14 июля, 2010 пользователем семиряк Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Senin Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 По погонам медика уверен а в остальном согласен с мнением более сведующих специалистов и паралельный вопрос: кому из чинов РИА кроме офицеров полагались шашки и для каких целей? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 11:05 PM) В свое время когда пытался определить, то у нас все руками разводили. Только буржуи откликнулись, они и обозвали их. У медиков просветы были не черные? 1. По поводу военно-медицинских чинов. До 1907 г. погоны узкие серебряные (вдвое уже офицерских) с галуном того же рисунка, как у офицров, просветы черные, выпушка алая, кроме того, по краю галуна две узких полосы того же цвета, что и просвет. Именно такие погоны изображены на фото, где военно-медицинский мундир. В 1907 г. просветы и полоски на погонах у военных врачей стали синими. Именно докторские погоны такого образца приведены уважаемым Романом на фото, причем я их вижу в первый раз. Увидел бы - определил бы В 1908 г. увеличена ширина погон военых врачей, примерно в полтора раза. А в 1912 г. прикладной цвет военных врачей изменен с синего на темно-синий. Была еще ИВМА, но там вроде бы черный цвет оставался без изменения, только что в 1912 г. присвоили ношение вензеля Императора Павла. 2. Что касается жандармов - строевые чины ОКЖ всегда имели прибор серебряный, погоны алые. Существовали еще и чиновники, но какова была расцветка их обмундирования, мне, к сожалению, неизвестно. По аналогии с военным ведомством могу предположить, что она повторяла таковую же у офицеров Корпуса. Что касается обсуждаемого узкого погона, то он, насколько я вижу, не серебряный, а золотой, следовательно ни к военным медикам, ни к жандармам он не имеет отношения, да и по расцветке не подходит. Или это такая патина на серебре? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 QUOTE (Senin @ Jul 14 2010, 09:54 AM) кому из чинов РИА кроме офицеров полагались шашки и для каких целей? Да много кому. Всем фельдфебелям и вахмистрам, нижним чинам кавалерии, нижним чинам артиллерии (в пешей с 1907 г. официально заменены кинжалами-бебутами, фактически использовались до 1917 г.), жандармам, конным разведчикам и ординарцам пехоты... Из классных чинов - военным и ветеринарным врачам, и насколько я помню, военным чиновникам, состоящим в казачьих войсках. Для каких целей? А для каких целей военному вообще нужно оружие? Вот для тех для самых. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 QUOTE (Parovoz @ Jul 14 2010, 01:22 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 11:05 PM) В свое время когда пытался определить, то у нас все руками разводили. Только буржуи откликнулись, они и обозвали их. У медиков просветы были не черные? 1. По поводу военно-медицинских чинов. До 1907 г. погоны узкие серебряные (вдвое уже офицерских) с галуном того же рисунка, как у офицров, просветы черные, выпушка алая, кроме того, по краю галуна две узких полосы того же цвета, что и просвет. Именно такие погоны изображены на фото, где военно-медицинский мундир. В 1907 г. просветы и полоски на погонах у военных врачей стали синими. Именно докторские погоны такого образца приведены уважаемым Романом на фото, причем я их вижу в первый раз. Увидел бы - определил бы В 1908 г. увеличена ширина погон военых врачей, примерно в полтора раза. А в 1912 г. прикладной цвет военных врачей изменен с синего на темно-синий. Была еще ИВМА, но там вроде бы черный цвет оставался без изменения, только что в 1912 г. присвоили ношение вензеля Императора Павла. 2. Что касается жандармов - строевые чины ОКЖ всегда имели прибор серебряный, погоны алые. Существовали еще и чиновники, но какова была расцветка их обмундирования, мне, к сожалению, неизвестно. По аналогии с военным ведомством могу предположить, что она повторяла таковую же у офицеров Корпуса. Что касается обсуждаемого узкого погона, то он, насколько я вижу, не серебряный, а золотой, следовательно ни к военным медикам, ни к жандармам он не имеет отношения, да и по расцветке не подходит. Или это такая патина на серебре? Владимир я по поводу узкого погона,по краям видна прострочка цвета просвета и поля погона,я отмечал выше ,что такие были у классных фармацевтов и фельдшеров(исходил из данных Звегинцова),вроде фельдшера в чине коллежского советника не бывало,а фармацевт ,мог.В качестве примера-Тифлисский военно-аптечный магазин.1914год.Ст.лаборант-Коллежский советник Фрей,ст.фармацефт-коллежский советник Фрейфельдт.Меня тоже смущает прибор галуна,но думаю ,что и патина такой эффект дать могла. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 QUOTE (term100 @ Jul 14 2010, 01:46 PM) Владимир я по поводу узкого погона,по краям видна прострочка цвета просвета и поля погона,я отмечал выше ,что такие были у классных фармацевтов и фельдшеров(исходил из данных Звегинцова),вроде фельдшера в чине коллежского советника не бывало,а фармацевт ,мог. Во-первых, насколько я помню, погоны фармацевтов и классных фельдшеров не имели тонких полос по краям галуна - этими полосами отличались именно докторские погоны. У того же Звегинцова в книге "Формы Русской армии 1914 года" об этом прямо сказано. Во-вторых, у фармацевтов и классных фельдшеров просветы всегда были черными, а выпушка алой. Ну и в-третьих, прибор у них был серебряный, а здесь он золотой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_A_X Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 QUOTE (Parovoz @ Jul 14 2010, 04:57 PM)Во-первых, насколько я помню, погоны фармацевтов ... не имели тонких полос по краям галуна - этими полосами отличались именно докторские погоны. У того же Звегинцова в книге "Формы Русской армии 1914 года" об этом прямо сказано. http://sammler.ru/uploads/post-22-1239305264.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 QUOTE (Parovoz @ Jul 14 2010, 01:57 PM) QUOTE (term100 @ Jul 14 2010, 01:46 PM) Владимир я по поводу узкого погона,по краям видна прострочка цвета просвета и поля погона,я отмечал выше ,что такие были у классных фармацевтов и фельдшеров(исходил из данных Звегинцова),вроде фельдшера в чине коллежского советника не бывало,а фармацевт ,мог. Во-первых, насколько я помню, погоны фармацевтов и классных фельдшеров не имели тонких полос по краям галуна - этими полосами отличались именно докторские погоны. У того же Звегинцова в книге "Формы Русской армии 1914 года" об этом прямо сказано. Во-вторых, у фармацевтов и классных фельдшеров просветы всегда были черными, а выпушка алой. Ну и в-третьих, прибор у них был серебряный, а здесь он золотой. Да,интересно !ширина,прострочка как у докторского до 1907 года,а прибор просветы и выпушка не известно?Я пытался найти у кого могло быть такое сочетание цветов просвета и выпушки си прибора,но увы.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Попов Опубликовано 22 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Это погоны тюремного ведомства. Правда, пуговка со столпом закона должна быть не с матовым полем (общая по МинЮсту), а с гладким, без бортика (специальная для тюрем.вед.). Вообще же, для справки, погоны такого типа (названные Шенком "военно-медицинскими"): узкие, 11/16 вершка, с галуном офицерского/генеральского узора, но узким (5/8 вершка) и с полосками цвета поля в 2 нити по краям - существовали почти у всех чиновников, имевших форму военного покроя, в военном, морском, путейском и др. ведомствах в 1863-1876 гг. (с различиями в цвете и приборе), после чего были заменены плетеными. Сохранились они тогда лишь у медиков, причем пережили и полную отмену погон у 1885 у всех остальных чиновников (вообще, у военных медиков эти погоны были с 1867, черные с красной выпушкой и серебром). В 1884 такие же погоны даны классным чинам полиции (оранжевые с серебром и золотом), а в 1895 и тюремного ведомства (синие с золотом). В 1908 конкретно для врачей эти погоны сделаны широкими (с галуном в 1 вершок), с синим полем вместо черного (в Академии осталось черное). У фармацевтов и классных фельдшеров остались узкие. У морских медиков эти погоны были черные с белой выпушкой и серебром. Звездочки на погонах этого типа, в отличие от всех остальных, были по прибору. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 22 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 (изменено) Сергей! QUOTE (Сергей Попов @ Jul 22 2010, 10:15 AM) Звездочки на погонах этого типа, в отличие от всех остальных, были по прибору. Т.е. у тюремного ведомства звездочки тоже по прибору? Изменено 22 июля, 2010 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Попов Опубликовано 22 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Да, конечно. А второй погон (статского советника) может быть как военного, так и одного из гражданских ведомств. Образца 1897. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти