DDD777 Опубликовано 19 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2010 Название этого раздела - Группы Документов и История. Если мне память не изменяет, я тогда предложил несколько разных вариантов, Рома выбрал именно этого и я свято верю, что выбор был правильным. Я до сих пор ни разу не отклонился от идеи этого названия и ни разу не позволил себе просто показывать набор сканов немецких документов, с комментариями типа : это ЕК1, а это чёрная раняха с 01.01.1945 ... Я всегда старался (получалось или нет, это уже другой вопрос) акцентировать внимание на историю героя, на историю, подразделений в которых он служил или дать короткую автобиографию офицера подписавшего документ, показать максимум интересных фактов с боевого пути солдата, хронологию некоторых сражений или событий в которых он участвовал ... другими словами оправдать название раздела - Группы документов и ИСТОРИЯ! С этой группой я позволю себе нарушить традицию и полностью проигнорировать историю героя! Попробую объяснить почему. Сочетание наградных документов Карл-Хайнца на столько на мой взгляд редко и уникально, что попытки восстановить его собственную судьбу или боевой путь подразделений в которых он служил не только будут отвлекать от того что вы увидите, но и как-то бледнеют по сравнению с сочетанием этих бумаг. Может быть я не прав, может быть мне что-то мерещится, может я преувеличиваю ... вам судить в конце темы. Сразу предупреждаю, удовольствие буду растягивать долго. С нетерпением жду ваших комментариев в конце темы. Ну что, начнём'с? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 19 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 19 июля, 2010 Железный Крест 2 класса Карл-Хайнц получил будучи унтер-офицером 10 батальона, 58 пехотного полка, 6 пехотной дивизий Вермахта - 30.11.1940. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 19 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 19 июля, 2010 Железный Крест 1 класса. Получен годом позже. Всё та же 6 пехотная дивизия, 58 пехотный полк, только уже 11 батальон. Карл по прежнему унтер-офицер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 19 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2010 Интригующее начало! Но поправлю: в 58 пехотном полку было 3 батальона, а 10 и 11 - это номера рот 3 батальона. На момент награждения командиром 58 пехотного полка был оберст von Tresckow, Joachim Adam Otto, впоследствии генерал-лейтенант и кавалер рыцарского железного креста (19 сентября 1944). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 19 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2010 Документы подписал командир 6 пехотной дивизии генерал-лейтенант Helge Arthur Auleb. Его награды: Deutsches Kreuz in Gold 26.12.1941 Eisernes Kreuz II. Klasse - 1. WK ??? Eisernes Kreuz I. Klasse - 1. WK ??? Eisernes Kreuz II. Klasse - Spange ??? Eisernes Kreuz I. Klasse - Spange ??? Großherzoglich Hessisch. Tapferkeitsmedaille ??? Schwarzburgisches Ehrenkreuz III. Klasse mit Schwertern ??? Lippisches Kriegsverdienstkreuz ??? Ehrenkreuz für Frontkämpfer ??? Dienstauszeichnung Heer I. Klasse für 25 Jahre ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 19 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2010 История 6 пехотной дивизии, на мой взгляд, примечательна тем, что она формировалась три раза после очередного уничтожения. Изначально она была сформирована в 1934 году как стандартная пехотная дивизия первой волны. Приняла участие во французской кампании 1940 года и войне против СССР. Была уничтожена советскими войсками в ходе операции «Багратион» летом 1944 года. Вновь сформирована в течение второй половины 1944 года как 6-я гренадерская дивизия и позднее, 9 октября 1944 года, переименована в 6-ю народногренадерскую дивизию. В январе 1945 года вновь уничтожена советскими войсками в ходе Висло-Одерской операции. В марте 1945 года восстановлена в третий раз, как 6 пехотная дивизия. Капитулировала в мае 1945 года вместе с группой армий «Центр». Рискну предположить, что наш герой каждый раз попадал в состав вновь формируемого соединения, после его очередного уничтожения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 20 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 20 июля, 2010 Спасибо за исправление, совсем уже мозги расплавились с этой группой, 3 день с ума схожу! Пожалуй не угадал. Я же писал, что это тот самый случай когда не буду писать историю солдата, его подразделений, их боевой путь и историю, не буду писать кто подписывал документы и их автобиографию ... в этом случае это только отвлекает от документального наследия. Но раз написал, пускай уж лучше будет в начале. Дальше просто набор доков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 20 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 20 июля, 2010 За своё первое ранение с 02.10.1941, он получил 13.12.1941 свою первую чёрную раняху. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 20 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 20 июля, 2010 После первого ранения он долгое время не на фронте. Его сл. награждение - пехотный штурм в серебре. Карл уже лейтенант. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 20 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2010 Когда же мы дойдем до 12 марта 1944 года, чтобы посмотреть наградной на Орден немецкого креста в золоте на оберлейтенанта Фогельзанга Карла-Хайнца, командира 11 роты 58 гренадерского полка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 20 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 20 июля, 2010 Обещаю, что не скоро! А кстати, много видели DKiG BU Heer или SS после II'1944? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 21 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 21 июля, 2010 Извиняюсь за задржку, но надо было уреголировать кое какие вопросы по Kopierschut-u, перед показа сл. док. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 21 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 21 июля, 2010 Чудо чудесное 1. Большой док. на Ehrenblatspange - Fur Herforragende Leistungen auf dem Schlachtfelede с 07.07.43 ... и особые благодарности от Фюрера с 27 августа того же года. Таких было выданогрубо в 2 раза меньше чем Рыцарских крестов, сколько их осталось больших доков, не смею предполагать, сколько из них в таких группах...не знаю. Мало, очень мало! Выслушиваю любые предположения, верю на честное слово. С удовольствием гляну на аналогичные сканы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 22 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 За ранения с 02.10.1941, 10.03.1943 и 22.07.1943 получает серебро - 25.07.1943. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 22 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Чудо чудесное 2. 19.11.1943 за 5 ранений Karl-Heinz im Felde получает золотую раняху! Этот документ может даже уникальнее чем Шпанга. Я первый раз такое вижу, а вы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 22 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Ничего не скажешь, СИЛЬНАЯ группа!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 22 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Погоди, мы ещё не на экваторе даже, ни по докам, ни по чудесам чудесным! В золотой раняхе, ничего не удивляет/смущает/впечатляет ... ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 22 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Три ранения в один день - вполне реально. Скорее всего, возникла ситуация, когда не было возможности или необходимости эвакуации в тыл. Ранения были скорее всего легкими и помощь оказывали на месте, забинтовали и вперед, за фатерлянд!!! Если бы было, что-то серьезное, то наградной документ выдали бы в каком-нибудь госпитале, а не в своем подразделении. Правда,как-то долго (почти 4 месяца) от ранения до награждения, если учесть, что документ подписан командиром 3 батальона, т.е. непосредственным начальником. И странно, что сразу не посчитали все ранения, а сначала 25.07.1943 дали серебро, а уж потом другой командир батальона подписывал документ на золото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 22 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Всё правильно. Странно тоже согласен. Но такое встречается. А дату и время ранения в часах и минутах, кто-то, где-то, когда-то ещё встречал?! Я нет! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 22 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Скорее всего один комбат посчитал три ранения полученные в один день и в одном бою как одно, а ему на смену пришел другой и исправил. Вопрос в том, как велся учет ранений и кто принимал решение о награждении? Возможно сыграли роль и личные отношения с новым комбатом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 22 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Ну ты уже совсем по ступам Холмса и Ватсона пошёл. Я думаю всё было на много проще. Ранили за день 3 раза. Он побежал жаловаться что русские его замучали до смерти и хочет к маме, ну на худой конец дайте хотя бы золотую побрякушку, а батальонный то не против, только как записать? Ранили 22.07., 22.07. и 22.07.? Ну нехорошо как-то. Вот и записали время в часах и минутах. И это делает документ уникальным, так как ничего подобного я, надеюсь не только я, не встречал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 22 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Сейчас мы можем лишь предполагать, как все было на самом деле. Ситуация нестандартная. А документ действительно, уникальный! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 22 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Не томи!!! Показывай оставшиеся документы!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 22 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Иии, ну дай же насладится моментом. Ладно, ладно показываю ... Полк в лице Оберлейтенанта и Полкового командира поздравил с Рождеством Христовом. Открыточка датирована 24.12.1943 / Жлобин. Отлично нарисованная эмблема полка и хорошо читается их девиз - Никогда назад (думаю в свободном переводе было бы красивее - Ни разу шага назад. Или ещё лаконичнее - Ни шагу назад!). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 22 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Не зря ребята желали успешного нового года! Менее чем через 3м, а именно 12.03.1944, Карл-Хайнц награждён Немецким Крестом в Золоте! DKIG VB в замечательном состоянии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 22 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Чудо чудесное 3!!! DKiG BU Heer ,,gedruckt'' III'1944! То что это DKIG BU я и сам вижу. То что редко, но бывают малый и большой документ в одной группе - знаю. Но это же еще не чудо чудесное! А можете мне показать хоть один большой документ на Немецкий Крест в Золоте военнослужащего Сухопутных Сил Вермахта с марта 1944 по май 1945 ???!!! (Серёжа, ты с своим октябрьским разведчиком не в счёт!) Ну ладно, сложная задача, покажите мне хотя бы один ,,gedruckten'' DKiG BU Heer после 21.01.1944?! У меня кроме этого 5 таких сканов, 1 из книжки. Ни в один из них на 100% не уверен. За каждый новый, хотя бы скан или фотография меньше чем с 1 метра, угощаю пивом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 22 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Я знаю почему они с печатаных перешли на фульмастеры, но я не верил что они могли вернутся в начале 1944 года к печатным. Я всегда верил в немецкую логику и никак не мог поверить или найти хоть одну причину, почему они когда были в самой большой заднице вернулись к более трудоёмкому процессу. До того как я увидел эту группу, я нашёл сканы 5 ,,печатных,, документов на DKiG BU Heer 44-45 1 С 27.01.1944 Артилерист с 611 арт. абт. - чёрно-белый скан Einzeldok-а. Подлинность под вопросом. 2 С 04.02.1944 Гроссдойчландовец – маленький ветной сканчик с интернета. Подлинность под вопросом. 3 С 20.02.1944 Електрик с Валлониен – маленкий цветной сканчик с аукциона. Подлинность под вопросом. 4 С 05.03.1944 Гренадир с 166 моторизированного полка. Чёрно-белый скан с немецкой тетрадки о документах. Подлинность под вопросом, качество ужасное. 5 С 27.10.1944 Разведка. 1 подобный док на руках. Качество подозрительное идеальное. Если он оригинальный, то я проиграл сразу 2 спора. Об этом мы скоро узнаем. 6 С 12.03.1944 Карл-Хайнц Фогельзанг. Бесспорный оригинал и крушение моей теорий, что ,,печатанных,, документов на DKIG BU Heer после 24.12.1941 больше не печатали (не путать с DKiS). Если у кого-то на руках подобные документы или хотя бы их сканы, я с огромным удовольствием и благодарностью на них гляну. Не хотите показывать здесь, пишите в личку или на почту. Гарантирую полнейшую анонимность, если это необходимо! Заранее благодарен! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 22 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Ну пока думаете и ищете, закончим ...точнее продолжим с Немецким Крестом в Золоте Карл-Хайнца. Тagesbefehl 9 Armee c 22.03.1944. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 22 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Открываем и ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 22 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Чудо чудесное 4!!!! Закончим с DK, но не с группой. Четвертый раз использую словосочетание ,,в первый раз,,. Я в первый раз вижу чтоб с полка так красиво поздравили сослуживца с получением этой высокой награды! Красивейшая эмблема полка, его девиз, короткий перечень 5 последних ,,запомнившихся,, полку ,,геройств,, Карл-Хайнца за посл. год, поздравления, подпись, печать и всё это как бы сверху изображению Ордена. Gut! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 22 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2010 Красиво. Редко. Оригинально! В одной группе с маленьким, большим доком (очень редким) и тагесбефеель 9 Армии - близко к идеалу! Это для любителей DK. Для любителей, ярких и сильных документальных пехотных групп, стоит вспомнит ещё большой док на Шпанге, 2 креста и 5 ранений (одно из них по своему тоже уникально) и не забывать что мы только перешагнули за экватор и впереди ещё много интересного! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 23 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 23 июля, 2010 Следует 6 и очень тяжелое ранение, после которого Карл уже на фронт не вернётся. Поэтому в полку ему зачитывают ,,только,, 11 дней ближних боев, которых хватает на Шпангу за Ближний бой в Бронзе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти