Военный 1879г

[Kramultuk]

Что можно сказать по этому фото?Снято в Казани.

[Parovoz]

Вольноопределяющийся, подпрапорщик (унтер-офицерские галуны на воротнике и обшлагах, галун и витой шнур по трем сторонам погона). Будущий офицер. Парадная форма (кепи с султаном). Мундир образца 1872 г.

[Jus]

вероятно это юнкер Казанского пехотного юнкерского училища, поступивший в оное из резервного пехотного батальона - похоже погон белый. или же это уже подпрапорщик (т.е. выпускник юнкерского училища, ожидающий производства) дислоцированного в Казани резервного батальона - надо искать, какой в том году там стоял...

[Parovoz]

Насколько мне известно, до 1901 г. юнкерские училища не имели собственной формы и юнкера во время обучения и до производства в офицеры носили форму тех частей, из коих они поступили в училище. Только вот не знаю, был ли галун вокруг погон отличием только подпрапорщиков или и юнкеров тоже.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Oct 9 2010, 11:33 PM)

юнкера во время обучения и до производства в офицеры носили форму тех частей, из коих они поступили в училище.

я и говорю - "поступивший из", т.е. он в форме своей части

насчет галуна у юнкеров надо уточнить...

[Parovoz]

Да мой комментарий более не для вас, а для всеобщего сведения

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Oct 9 2010, 11:54 PM)

насчет галуна у юнкеров надо уточнить...

Могу ошибаться, но думаю, что с 1843 г. (ПСЗ РИ, Собрание Второе, № 16711 от 08.04.1843 г.)

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Oct 10 2010, 12:21 AM)

QUOTE (Jus @ Oct 9 2010, 11:54 PM) насчет галуна у юнкеров надо уточнить... Могу ошибаться, но думаю, что с 1843 г. (ПСЗ РИ, Собрание Второе, № 16711 от 08.04.1843 г.) да, но надо иметь в виду что до введения ввп юнкерами были нижние чины из дворян (именно для них (и для вольноопр. 1 разряда) и были образованы юнкерские училища). они и имели галунную обшивку и сохраняли ее при поступлении в юнк.училища. просто интересно, после введения ввп (когда "юнкер" стало обозначать исключительно обучающихся в училищах) было ли отдельно подтверждено право юнкеров на галуны, ведь теперь до поступления в училище у н/ч не было галунов... или это как само собою разумеющееся посчитали...   в 1878 для вольноопр. поступающих в юнк.училища, было велено сохранять обшивку погона трехцветным шнуром, помимо положенной юнкерам галунной обшивки...   кстати - совсем забыл про штык... на фото юнкер из вольноопределяющихся, а не подпрапорщик - подпрапорщику уже сабля полагалась с офицерским темляком, ведь без пяти минут офицер уже...

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Jus

[Kramultuk]

Всем спасибо!

Это фото тоже снято в Казани..

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Oct 10 2010, 01:54 AM)

но надо иметь в виду что до введения ввп юнкерами были нижние чины из дворян

Это-то как раз понятно...Что касается того, полагался ли юнкерам после 01.01.1874 г. галун на погоны, то вот что пишет Гиляровский в своей книге "Мои скитания"

 

"Я был принят в полк вольноопределяющимся 3 сентября 1871 года. Это был год военных реформ: до сего времени были в полках юнкера с узенькими золотыми тесемками вдоль погон и унтер-офицерскими галунами на мундире. С этого года юнкеров переименовали в вольноопределяющихся, им оставили галуны на воротнике и рукавах мундира, а вместо золотых продольных на погонах галунов, нашили из белой тесьмы поперечные басончики. Через два года службы вольноопределяющихся отсылали в Москву и Казань в юнкерские училища, где снова им возвращали золотые басоны . В полку вольноопределяющиеся были на правах унтер-офицеров: их не гоняли на черные работы, но они несли всю остальную солдатскую службу полностью и первые три месяца считались рядовыми, а потом правили службу младших унтер-офицеров."

 

Понятно, что это не ПВВ и не ПСЗ РИ, и писатель что-то мог напутать...

Изменено 9 октября, 2010 пользователем visantiec

[Kramultuk]

А по второму фото,что можно сказать?

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Oct 10 2010, 01:54 AM)

кстати - совсем забыл про штык... на фото юнкер из вольноопределяющихся, а не подпрапорщик - подпрапорщику уже сабля полагалась с офицерским темляком, ведь без пяти минут офицер уже...

ЛогЫчно! Спасибо, что поправили.

Значит, таки юнкер.

[Parovoz]

QUOTE (Kramultuk @ Oct 10 2010, 11:14 AM)

А по второму фото,что можно сказать?

Погон толком не видно. То ли унтер-офицер, то ли тоже юнкер, но с ружьем и ранцем. Период тот же - 1872-1881.

Винтовка, насколько я вижу - Крнка? Не так уж и часто попадается на фото.

[Kramultuk]

QUOTE (Parovoz @ Oct 10 2010, 11:27 AM)

QUOTE (Kramultuk @ Oct 10 2010, 11:14 AM) А по второму фото,что можно сказать? Погон толком не видно. То ли унтер-офицер, то ли тоже юнкер, но с ружьем и ранцем. Период тот же - 1872-1881. Винтовка, насколько я вижу - Крнка? Не так уж и часто попадается на фото. Спасибо!Вот поближе...

[Jus]

к сожалению погоны сильно забликованы и не понятно что на них...

вроде на левом погоне просматривается более темная полоса по середине погона, т.е. края погона обшиты более светлым галуном - т.е. тоже юнкер, но это предположение... тут надо бы уточнить, вооружались ли юнкерские училища такими винтовками?

 

кстати, небольшое уточнение по тому что я выше написал - везде слово "подпрапорщик" следует заменить словом "портупей-юнкер" - подпрапорщики то в этом значении (выпускник юнкр.уч.) появились через год после этой фотографии, до этого они назывались портупей-юнкерами.

 

 

[Николай Молитовский]

Винтовка-Крнка.По периоду:в 1881 году нижняя часть Султана ниспадала до верхнего края Кепи.