Гусар и не только..

[cmwal]

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку, временной период фотографий.

 

Фото №1

Изменено 10 октября, 2010 пользователем cmwal

[cmwal]

Фото №2

[cmwal]

Фото №3

[cmwal]

Фото №4 (шифровка)

[oficer63]

Первое фото гродинец - нижний чин Л.-г. Гродненского гусарского полка. Изменено 10 октября, 2010 пользователем oficer63

[семиряк]

На втором фото по-моему военный чиновник времен ПМВ. Галун по-моему гражданский.

[cmwal]

QUOTE (семиряк @ Oct 10 2010, 04:12 PM)

На втором фото по-моему военный чиновник времен ПМВ. Галун по-моему гражданский.

Фото №2.

Сапоги обычные, уставные?

[cmwal]

QUOTE (oficer63 @ Oct 10 2010, 03:57 PM)

Первое фото гродинец - нижний чин Л.-г. Гродненского гусарского полка.

 

 

Спасибо за внимание.

Какой период фото? Полк на тот период стоял в Варшаве?

Изменено 10 октября, 2010 пользователем cmwal

[cmwal]

Вопрос по фото №1.

Если это нижний чин Л.-г. Гродненского гусарского полка, то почему шнуры не серебряные?

И кокарда в виде восьмиконечнай звезды армейская, а не двуглавый орел, как в гвардии?

И пуговицы в три ряда, а не в пять как в Л.-гв.?

[term100]

Фото №3- солдат 155 запасного полка,может быть и 155 -й Кубинский полк 39-й дивизии ,но это на вряд ли!Скорее первое.Обмундировка второго срока явно.

[любер]

QUOTE (cmwal @ Oct 10 2010, 05:57 PM)

Вопрос по фото №1. Если это нижний чин Л.-г. Гродненского гусарского полка, то почему шнуры  не серебряные? И кокарда в виде восьмиконечнай звезды армейская, а не двуглавый орел, как в гвардии? И пуговицы в три ряда, а не в пять как в Л.-гв.?

На фото - рядовой Лейб-Гвардии Гусарского Его Величества полка в полной парадной форме.

Шнуры в данном случае - жёлтые,в Гродненском были бы белые (только у офицеров - золото-серебро).

Звезда на шапке Андреевская,присуща в данном случе только гвардейским гусарам - армейские носили двуглавого орла - государственный герб,шапки у них были немного с "развалом" в боках и султан с заострением кверху - здесь - с тупым концом.

Изменено 10 октября, 2010 пользователем любер

[cmwal]

QUOTE (любер @ Oct 10 2010, 06:39 PM)

QUOTE (cmwal @ Oct 10 2010, 05:57 PM) Вопрос по фото №1. Если это нижний чин Л.-г. Гродненского гусарского полка, то почему шнуры  не серебряные? И кокарда в виде восьмиконечнай звезды армейская, а не двуглавый орел, как в гвардии? И пуговицы в три ряда, а не в пять как в Л.-гв.? На фото - рядовой Лейб-Гвардии Гусарского Его Величества полка в полной парадной форме. Шнуры в данном случае - жёлтые,в Гродненском были бы белые (только у офицеров - золото-серебро). Звезда на шапке Андреевская,присуща в данном случе только гвардейским гусарам - армейские носили двуглавого орла - государственный герб. Противоречивые сведения-Ваши и взятые с сайтов о гусарах.. А пуговицы в пять рядов у гвардейцев, как прокомментируете(на фото -три)? Или пять рядов только у офицеров было? Чем больше мнений, тем ближе истина.. Делитесь мнениями, коллеги.

[любер]

QUOTE (cmwal @ Oct 10 2010, 06:50 PM)

QUOTE (любер @ Oct 10 2010, 06:39 PM) QUOTE (cmwal @ Oct 10 2010, 05:57 PM) Вопрос по фото №1. Если это нижний чин Л.-г. Гродненского гусарского полка, то почему шнуры  не серебряные? И кокарда в виде восьмиконечнай звезды армейская, а не двуглавый орел, как в гвардии? И пуговицы в три ряда, а не в пять как в Л.-гв.? На фото - рядовой Лейб-Гвардии Гусарского Его Величества полка в полной парадной форме. Шнуры в данном случае - жёлтые,в Гродненском были бы белые (только у офицеров - золото-серебро). Звезда на шапке Андреевская,присуща в данном случе только гвардейским гусарам - армейские носили двуглавого орла - государственный герб. Противоречивые сведения-Ваши и взятые с сайтов о гусарах.. А пуговицы в пять рядов у гвардейцев, как прокомментируете(на фото -три)? Или пять рядов только у офицеров было? Чем больше мнений, тем ближе истина.. Делитесь мнениями, коллеги. А что за сайт?   Я вот только не пойму вот чего: либо у него ментик так развёрнут,что видна только одна подкладка...И знака за отличие шна шапке тоже что-то не видно...

[cmwal]

QUOTE (любер @ Oct 10 2010, 06:54 PM)

QUOTE (cmwal @ Oct 10 2010, 06:50 PM) QUOTE (любер @ Oct 10 2010, 06:39 PM) QUOTE (cmwal @ Oct 10 2010, 05:57 PM) Вопрос по фото №1. Если это нижний чин Л.-г. Гродненского гусарского полка, то почему шнуры  не серебряные? И кокарда в виде восьмиконечнай звезды армейская, а не двуглавый орел, как в гвардии? И пуговицы в три ряда, а не в пять как в Л.-гв.? На фото - рядовой Лейб-Гвардии Гусарского Его Величества полка в полной парадной форме. Шнуры в данном случае - жёлтые,в Гродненском были бы белые (только у офицеров - золото-серебро). Звезда на шапке Андреевская,присуща в данном случе только гвардейским гусарам - армейские носили двуглавого орла - государственный герб. Противоречивые сведения-Ваши и взятые с сайтов о гусарах.. А пуговицы в пять рядов у гвардейцев, как прокомментируете(на фото -три)? Или пять рядов только у офицеров было? Чем больше мнений, тем ближе истина.. Делитесь мнениями, коллеги. А что за сайт?   Сайт вот он   http://gusary.kulichki.net/gusary/istoriya...form/evoluciya/ Условно примем, что фото после 1910 года. Цитата:"В 1910, однако, после катастрофической Японской войны, Hиколай II решает "возродить" Pусскую армию и ее дух. Гусарские полки опять получают свои прежние названия и свои прежние мундиры образца 1870-х годов. Меховая шапка опять занимает свое место. Она имеет белый султан, задний кутас и кокарду в виде восьмиконечной звезды в армии и двуглавого орла в гвардии"

[leshad]

Меня смущает, что у лейб-гусара на шапке нет ленты за отличие, может это рядовой постоянного состава офицерской кавалерийской школы?

[любер]

QUOTE (cmwal @ Oct 10 2010, 07:02 PM)

QUOTE (любер @ Oct 10 2010, 06:54 PM) QUOTE (cmwal @ Oct 10 2010, 06:50 PM) QUOTE (любер @ Oct 10 2010, 06:39 PM) QUOTE (cmwal @ Oct 10 2010, 05:57 PM) Вопрос по фото №1. Если это нижний чин Л.-г. Гродненского гусарского полка, то почему шнуры  не серебряные? И кокарда в виде восьмиконечнай звезды армейская, а не двуглавый орел, как в гвардии? И пуговицы в три ряда, а не в пять как в Л.-гв.? На фото - рядовой Лейб-Гвардии Гусарского Его Величества полка в полной парадной форме. Шнуры в данном случае - жёлтые,в Гродненском были бы белые (только у офицеров - золото-серебро). Звезда на шапке Андреевская,присуща в данном случе только гвардейским гусарам - армейские носили двуглавого орла - государственный герб. Противоречивые сведения-Ваши и взятые с сайтов о гусарах.. А пуговицы в пять рядов у гвардейцев, как прокомментируете(на фото -три)? Или пять рядов только у офицеров было? Чем больше мнений, тем ближе истина.. Делитесь мнениями, коллеги. А что за сайт?   Сайт вот он   http://gusary.kulichki.net/gusary/istoriya...form/evoluciya/ Условно примем, что фото после 1910 года. Цитата:"В 1910, однако, после катастрофической Японской войны, Hиколай II решает "возродить" Pусскую армию и ее дух. Гусарские полки опять получают свои прежние названия и свои прежние мундиры образца 1870-х годов. Меховая шапка опять занимает свое место. Она имеет белый султан, задний кутас и кокарду в виде восьмиконечной звезды в армии и двуглавого орла в гвардии" Всё с точностью до наоборот - составители сайта ПЕРЕПУТАЛИ местами принадлежность и орла,и звезды. Как говорится,лучше один раз показать,чем сто раз объяснять: на фото рядовой Л.Гв.Гродненского Гусарского полка в парадной форме. Почувствуйте разницу!

[любер]

QUOTE (leshad @ Oct 10 2010, 07:02 PM)

Меня смущает, что у лейб-гусара на шапке нет ленты за отличие, может это рядовой постоянного состава офицерской кавалерийской школы?

Да,век живи,век учись: школу-то я как раз упустил из виду!

Ментик тёмный,знака за отличие на шапке нет,цифровки на чакчирах - тоже не видно - рядовой постоянного состава Офицерской Кавалерийской Школы!

Из описания: "ШАПКА - образца Гвардейских гусар,султан волосяной белый...коротковолосый мех (нижние чины:чёрный барашек...),шлык - алый,тесьма и галуны как в Гвардии.Спереди серебряная АНДРЕЕВСКАЯ ЗВЕЗДА..".

Фото после 1910 года.До этого времени включительно на шапках был орёл...Я вот только дату перемены не знаю - но,думаю,знающие люди подскажут...

Изменено 10 октября, 2010 пользователем любер

[leshad]

[любер]

Вот фото унтера ОКШ в парадной форме. Как видим,у него на шапке ещё орёл!

[Jus]

QUOTE (любер @ Oct 10 2010, 07:23 PM)

Фото после 1910 года.До этого времени включительно на шапках был орёл...Я вот только дату перемены не знаю - но,думаю,знающие люди подскажут...

ПВВ №564 от 9.10.1910.

[Parovoz]

По поводу первого фото - естественно, это Офицерская кавалерийская школа. У Гродненских гусар, как уже справедливо заметили, были бы белые шнуры, а у лейб-гусар доломан был бы алым при белом ментике, и на чакчирах присутствовала бы цифровка. Кроме того, на фото отчетливо видно, что ментик имеет стояче-отложной воротник, а таковой был только у ментика, присвоенного ОКШ.

Что касается Андреевской звезды на шапки, то постоянному составу Школы она присвоена в 1910 г.

[Jus]

QUOTE (cmwal @ Oct 10 2010, 07:02 PM)

Сайт вот он http://gusary.kulichki.net/gusary/istoriya...form/evoluciya/ Условно примем, что фото после 1910 года. Цитата:"В 1910, однако, после катастрофической Японской войны, Hиколай II решает "возродить" Pусскую армию и ее дух. Гусарские полки опять получают свои прежние названия и свои прежние мундиры образца 1870-х годов.

прочитал последние абзацы (про время Н2, выше не стал читать) - скажу: не надо такое читать, если хотите иметь более менее верное представление... там практически в каждом предложении ошибки или неточности... начиная с первого же предложения ("В 1910, ...") - вообще-то это было в конце 1907-го... ну и т.д.

[любер]

QUOTE (Jus @ Oct 10 2010, 08:47 PM)

QUOTE (cmwal @ Oct 10 2010, 07:02 PM) Сайт вот он http://gusary.kulichki.net/gusary/istoriya...form/evoluciya/ Условно примем, что фото после 1910 года. Цитата:"В 1910, однако, после катастрофической Японской войны, Hиколай II решает "возродить" Pусскую армию и ее дух. Гусарские полки опять получают свои прежние названия и свои прежние мундиры образца 1870-х годов. прочитал последние абзацы (про время Н2, выше не стал читать) - скажу: не надо такое читать, если хотите иметь более менее верное представление... там практически в каждом предложении ошибки или неточности... начиная с первого же предложения ("В 1910, ...") - вообще-то это было в конце 1907-го... ну и т.д.

[cmwal]

Большое спасибо всем ответившим!

Остался вопрос: Почему на фото рядового Л-гв. Гродненского гусарского полка мы не видим ленты за отличие?

 

Юрий, а как же учится, если на сайтах столько неточностей, Вы же Владимиром не всегда палочкой-выручалочкой будете?

 

Что скажете по этому сайту:

http://www.imha.ru/knowledge_base/base-11/...skijj-polk.html

 

По фото № 2 и № 3 другие соображения будут?

[Jus]

QUOTE (cmwal @ Oct 10 2010, 09:09 PM)

Остался вопрос: Почему на фото рядового Л-гв. Гродненского гусарского полка мы не видим ленты за отличие?

этот полк не имел знаков отличия на шапках

 

 

QUOTE (cmwal @ Oct 10 2010, 09:09 PM)

Юрий, а как же учится, если на сайтах столько неточностей, Вы же Владимиром не всегда палочкой-выручалочкой будете?

Ну, мы с Владимиром еще не такие старые...

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Jus

[Jus]

№2 - погон бы крупнее

№3 - по расцветке 155-му пехотному полку соответствует (после 1912-го), но сидит на нем как-то мешком, как с чужого плеча, фуражка так явно больше нужного...

[cmwal]

QUOTE (Jus @ Oct 10 2010, 08:26 PM)

QUOTE (любер @ Oct 10 2010, 07:23 PM) Фото после 1910 года.До этого времени включительно на шапках был орёл...Я вот только дату перемены не знаю - но,думаю,знающие люди подскажут... ПВВ №564 от 9.10.1910. Смотрите ка.., о приказе №564 ровно через 100 лет вспомнили!

[oficer63]

Ндааа...., не знал я об этом приказе, поэтому и склонился в пользу Гродненского.